脫離「洗腎王國」台灣洗腎率降為第4名

Lisa_Hsu wrote:
To Rh:
如果垃圾食物->引發糖尿病->導至腎病

那統計原因就應寫垃圾食物。畢竟如果民眾拒吃垃圾食物,就不會得糖尿病;如果已經得了糖尿病,就算天天乖乖依醫囑吃藥,最後還是會得腎病,太遲了。但為何你所受的教育與宣傳,要寫「糖尿病」,不提「垃圾食物」?



1.這兩句話本身就有問題,科學的論證不能如此武斷。
Rh大大所說「肥胖的人口太多所以糖尿病人口才增加」,充其量
只是代表肥胖或吃太多垃圾食物是糖尿病的「相關因子」或所謂
risk factor,並不能表示肥胖或吃垃圾食物就一定會得糖尿病
。「拒吃垃圾食物,就不會得糖尿病。」不妨改成「拒吃垃圾食物
,就可減少罹患二型糖尿病的可能」會更符合科學精神一些,這不
是在玩文字遊戲,誠如Rh大所講,科學是「講一分話,起碼要有一
分證據。」

2.為什麼不提垃圾食物是洗腎的元兇?對一般民眾,或許可以說「
垃圾食物可能會造成腎衰竭」,但對講「有一分證據,說一分話」
的現代證據醫學而言,說這種話等於沒說。因為你沒有提出「機轉」
,說的白一點,垃圾食物包括很多成分,糖、脂肪、高鈉、自由基、
人工色素一堆,哪種成分,或哪些成分協同,藉由什麼途徑,導致人
體某某地方改變產生所謂二型糖尿病,這才是醫學教育著重的地方。
因為只有抓到這個機轉,才能在花費最小成本及代價的基礎上,得到
令人滿意的預防及控制。

舉個例子說,如果咱們發現,食物中高溫油炸脂肪所產生的自由基會
導致胰島素抗性,而高鈉、糖卻不會的話,將這個理論反映在公衛政
策上,政府就可以專心去管制那些高溫油炸的食物,不用耗費心力,
亂槍打鳥,連糖、鹽一起管,這不單單牽涉到商業利益,也牽涉到
政策執行面的可行性,畢竟管制少數成分比管制許多成分要簡便有
效率的多。

3.「如果已經得了糖尿病,就算天天乖乖依醫囑吃藥,最後還是會得腎病」
在發表這個結論之前,請大嬸先標準化一個變因:「糖尿病從發病到被診斷
出來的空窗期間有多久」。如果這個空窗期越長,那這個結論沒錯,但如果
這個空窗期越短,這結論可是大有問題的。

Lisa_Hsu wrote:
這個問題看網路上一些...(恕刪)


錯,你忘了算一點最重要的因素,就是年齡。
台灣在1995年健保實行第一年時的老人只佔全國人口不到7%,現在已經鑣升到10%多。
而慢性病的好發族群多半在40~50歲或更老,這些族群等到要到慢性病發作又要等5~10年以上
所以當健保實行下去後,在原本40~50歲發病的人會到60幾歲後甚至更晚才會走到腎病變,而要到洗腎又要更久。
所以當然會看到洗腎的比例是一路往上爬,而不是突然陡升的直線。

還有,我一直在社區做健康衛教,教導民眾不要成為糖尿病和高血壓的病人,也教導如何運動和飲食,結果我這樣要被你醜化成和廠商有關聯,你的心也未免太邪惡了吧。
Lisa_Hsu wrote:
這個問題看網路上一些討論,認為如果台灣問題是健保給付造成的假象,那應該是健保剛實施時,大量出現洗腎人口,然後很快就停止成長。但事實上,台灣洗腎卻是年年成長創新高


大嬸怎麼沒有把「平均壽命增加」這個很重要的變因考慮進去呢?
除了樓上Rh大大提到的論點之外,別忘了老化也是CKD的risk
factor喔。先把這項變因標準化了之後,再用「垃圾食物」來當
作洗腎人口增加的罪魁禍首會比較好喔。

作為疾病治療或公衛政策制訂的依據,統計數據是很重要的,但
更要緊的是,解讀數據時,必須先瞭解統計的背景及採樣方法,否則
就會出現如下的笑話:

人若處在平均溫度為攝氏25度的環境下是最為舒適的,
但如果我們把上半身放在攝氏50度的烤箱中,同時下半身
浸在攝氏0度的冰塊當中,如此平均溫度也是攝氏25度
,但絕對沒有人會感到舒適的。
k4210 wrote:
怎麼沒有把「平均壽命增加」這個很重要的變因考慮進去呢?
別忘了老化也是CKD的risk factor喔。先把這項變因標準化了之後,
再用「垃圾食物」來當作洗腎人口增加的罪魁禍首會比較好喔。...

寵物吃飼料,大多死於腎病

飼料廠的說法,也是說貓狗的腎臟本來就很容易老化,說法與你差不多,正常壽命十幾歲的動物,飼料廠要主人在寵物5~6歲時就開始檢查腎臟,然後就是付不完的處方飼料錢與醫藥費,表面壽命長,生活品質就另一回事。

餵貓狗吃生肉就無此現像,表面飼料比生肉便宜,其實根本就比餵生肉貴很多。

先餵化工飼料,然後花不完的藥錢,看來已經成為標準程序,連人類都要走上這條路,哀!
Rh wrote:
...錯,你忘了算一點最重要的因素,就是年齡。...

建議你看一下美國那分統計
Table A.1
Incident counts of reported ESRD: all patients
by age, gender, race, ethnicity, & primary diagnosis
,也有包含各年齡層,數據太多太詳細我就懶得貼

總之並非像你說的這樣,而確實是隨著時間,各年齡層的腎病人數都急速成長
Rh wrote:
對不起,這就是我說你每次都用2分證據講10分大話的地方..
因為垃圾食物本身不會引起腎病變,而是糖尿病腎病變、高血壓腎病變、痛風腎病變這些慢性病變會引起洗腎。...

可以參考美國那份腎病統計,這份統計已經否認了你「遺傳論」「老年論」,卻支持我的「垃圾食物論」,是誰2分證據講10分大話?

垃圾食物會不會引起腎病變,看寵物就知道,寵物吃的飼料,所有成份都經專家保證安全,但最後大多寵物死於腎病,飼料公司還建議,壽命十幾年的寵物,最好從5~6歲開始檢查腎臟,原因是「自然老化」。這正是大規模的統計實驗,致病所需時間都測出來了

垃圾食物來源本就不當,可能是發黴劣質食材,經過脫色脫臭,再添加各種香精、色素、甜味劑、氫化油脂等,騙過人的本能,讓人們吃下原本會拒絕的食物。

而食品法規的訂定,也可參考食品政治:影響我們健康的食品行業(台灣法規大多參考美國),基本上就是藥廠與食品廠分贓史,過程與內容極荒謬可笑。長期食用的食品,管制居然比偶爾吃一次的藥品寬鬆很多,所以才會有無法上架的氣喘藥物培林,拿來做牲畜飼料添加物的荒唐事。

此外食品添加劑一次只驗一種,老鼠吃三個月沒事就過關,但實際上據食品專家安部司的說法,一次會用到20~50種,其中交互作用沒人測過。寵物連續吃5~6年腎臟開始出問題,在這之前小毛病不斷

垃圾食物與高血壓、糖尿病也是正相關,符合美國統計結果,是最合理的答案
Lisa_Hsu wrote:

建議你看一下美國那...(恕刪)



Lisa_Hsu wrote:

可以參考美國那份腎...(恕刪)


對,所以你還是二分證據說十分話。
你拿美國ESRD的資料,那你有思考過嗎?
病人會接受洗腎除了疾病外面,包括洗腎是否容易取得(因為要一周洗三次),洗腎花費,健保的實行程度通通會影響洗腎病人的發生率。特別是你拿跨越三十年的資料做討論,這些變數通通要列入考慮。台灣腎臟醫學會所做的研究就發現全民健保的實行前後的洗腎發生率有明顯變化(因為全民健保大幅降低洗腎的經濟負擔,會增加洗腎發生率,而美國雖然沒有全民健保,但有medicare等由政府辦的健康保險)。

垃圾食物有垃圾食物的問題,但你要跳tone直接硬扯到洗腎就是有問題,那兩者根本沒直接相關。若要討論垃圾食物你大可以另立主題討論,但這和洗腎的直接相關不大。
sobekmax wrote:
個人覺得中藥少吃

1是大陸進比較多
2試想想中藥為了防腐~會放多少東西下去?

是藥都少吃是..

中藥怕重金屬汙染與防腐劑,須慎選來源

但西藥本身就是汙染物,參考回收藥落實藥品回收站減少環境汙染

所以西藥之毒是遠大於中藥的,但我也不想因此否定西藥,用對時機就是好藥

「藥就是毒」這句話是真理,所以好的醫師是拿藥治病,在關鍵時刻才使用,會有各種中西醫亂象,就是太多醫師把藥拿來牟利工具,而非治病工具

最近喜歡研究中醫經方派,經方就是藥只在關鍵時刻使用,而且不鼓勵長期服藥,很得我心,這才是真正的醫道

以前發生的三氯氫銨事件也是很毒啊~無所不在
我們家就是喝克寧的..我媽還每天喝..
現在奶粉只敢買桂格的..

Lisa_Hsu wrote:
如果垃圾食物->引發糖尿病->導至腎病

那統計原因就應寫垃圾食物。.....(恕刪)


大姐阿
cause(病因) and risk factor(危險因子) 傻傻分不清楚阿

加油好嗎
好想放假
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