sean0929 wrote:
賭博才是一翻兩瞪眼...
我所知道的科學 並不是一翻兩瞪眼..
所以.....還有那地方，哪個國家，哪個組織可以送去檢查呢？@@>
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brain417 wrote:
唉~照您的推論~那麼相同的
有人中了H1N1病毒死亡~
H1N1病毒 到了另一個人的身上 , 同樣也會造成死亡
病徵應該一模一樣 , 結果應該一樣
然而, 其它的人得到H1N1-> 不藥而癒 ( 只是需要時間)
能解釋嗎 ?
我當然能解釋
因為你上面的推論就是錯的
有人因為感染H1N1病毒 ->死亡
H1N1病毒 到了另一個人的身上 , 同樣也會造成死亡
錯 ! H1N1病毒 到了另一個人的身上 , 就不一定會造成死亡
就不用往下推了
如果 只是 複製 - 貼上 ? 沒有經過 大腦消化的東西 ,只是用反射動作的話, 漏洞很多的
想過嗎 ?
H1N1 會感染那些細胞 ,
位置在那裏的上皮細胞 ?
這些細胞破壞後會造成什麼現象 ?
所以你應該說 H1N1 到了另一個人身上 , 會感染相同的細胞 ,有相同的fever, cough, sore throat, muscle aches, conjunctivitis 等相同症狀
它會利用被感染細胞複製它自己 , 再 傳染給另一個人
請注意
當細胞被破壞後, 有其它的 Secondary infection 嗎 ?
免疫細胞受到何種影響 ?
是啟動了免疫 , 抑制了病毒
沒產生免疫 -> 讓病毒長驅直入
或是產生其它 Hypersensitivity 或 Autoimmune ?
嚴重的病例才會死亡 , 死亡原因大多都是併發症
但是這些不同的型態,在病理切片上 , 在細胞死亡的型態 , 都可以看的出不同.
病理切片上所呈現的 , 和臨床症狀 , 和分離到的病原菌 ,是不是應該吻合
如果不吻合 , 是不是要懷疑 ? 才不會誤診 .
這樣如何類比 B19 -> 嗜血症候群 ?
B19 Parvovirus 會感染那些細胞 ? 位置在那裏的上皮細胞 ? 這些細胞破壞後會造成什麼現象 ?
可以給你提示
通常是分裂快速的細胞
有些會攻擊白血球
B19 ->是如何造成... 嗜血症候群 ? 這個機制如何形成 ? 您還沒回答 ?
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亮哥+ wrote:
有時候顯而易見的謬誤思考一下就知道.如若不能,便是理盲!
當你提出 檢代醫的 時候你心中跟不就沒有一絲是認為醫生檢查出來的
都是檢調做的結論
檢調單位 只是依據專業的醫生提供的數據 資料跟建議來判斷這件事情責任在誰的身上
以專業的報告 提出認為疫病造成的可能性比較小
有可能是其他的因素造成的 但是你從一開始就直接認為
所謂的專業報告只是檢調的筆記 虛假
今天我們本身並不是醫藥專業只可以以網路上查到的資訊來判斷
可是很多的病例確不是我們可以輕易找到的除非我們是專業人員才有可能接觸到相關的資料庫
美方提出的檢驗報告 不相信 那大家也說那要送那一個國家檢驗才可以相信
還是到最後你們的只認為 所有的過錯 在於 不滿現在政府的任何所作所為 跟處理事情的態度
理盲 當你在說別人的時候也請反思自己 是不是將自己的判斷在未看到任何事之前就先有底了
對任何的事不要帶入自己的情感，對自己的事當作別人的事來看待，這樣就可以很理性的把問題解決
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林小布 wrote:
case repor
Indian J Gastroenterol. 2005 May-Jun;24(3):118-9.
Acute liver failure and severe hemophagocytosis secondary to parvovirus B19 infection.
Dutta U, Mittal S, Ratho RK, Das A.
...(恕刪)
感謝 林小布大大提供這個病例
我在
http://www.indianjgastro.com/IJG_pdf/may2005/icat05i3p118.pdf
找到它的全文
裏面有寫 succumbed to unrelenting septicemia , 所以這個 13 歲的女孩 是死於 敗血症
(然而 , septicemia 這個名詞的用法近年有爭議 , 不過與病例無關 )
這又是一 個很複雜的病例
病患 的白血球減少到只有 300/mm3 , 血紅素只有 5.1 g/dL , 血小板 80000/mm3
AST/ALT 51/67 只是稍微升高
卻有肝腫大及腹水 ? 沒有脾腫大
做了病毒抗體的檢查 , HAV,HBc,HEV,HCV,EBV,CMV,HIV 通通沒有
血液培養出現 Klebsiella pneumoniae , 最後死於敗血症
克雷白氏肺炎菌(Klebsiella pneumoniae) 屬於革蘭氏陰性腸內菌科（Enterobacteraceae）是一種伺機性感染的病原細菌，平時少量存在於健康人體的呼吸道 , 但是對免疫力下降的病人會造成嚴重感染
所以死因應該是 Klebsiella pneumoniae , 最後死於敗血症
如何造成 免疫力下降 ? unkown ?
B19 則是死亡後才找到 體內有 B19 抗體
這和劉小弟, 打疫苗前完全健康的情況是不同的.
我們通常會看病患的主訴在說什麼 , 就是他為何來看醫生 , 這樣可以猜測最早發生的原因
13歲女孩 是因為貧血而送醫 -> 這是嚴重的 B19造成的
劉小弟是打過疫苗之後 , 發燒出疹而送醫 -> 可是 B19 的紅斑最早出現於臉頰 , 劉小弟卻是由腳底開始有紅疹, 此點完全不同.
13歲女孩 所發生的 ,幾乎都是 B19 最嚴重的症狀, 噬血症候群hemophagocytosis及 泛血球減少症pancytopenia和 acute liver dysfunction 肝功能喪失。
一般B19 不會如此, 所以應都應該有免疫抑制 , 或其它隱藏的問題 .但是報告沒寫
她最後是伺機的 Klebsiella pneunonia 細菌感染 造成敗血症而亡 , 她沒有 DIC , 也沒打預防針
劉小弟則完全分離不到細菌 , 所以不是敗血症 , 那DIC 是怎麼造成的 ?
這兩個狀況還是有不同之處 , 劉小弟出現b19 的症狀 反而不多
林小布 wrote:
Spontaneous resolution of hemophagocytic syndrome and disseminated intravascular coagulation associated with parvovirus b19 infection in a previously healthy child.
Kaya Z, Oztürk G, Gürsel T, Bozdayi G.
...(恕刪)
這一篇和下面相同
不討論H1N1來討論B19吧
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=330&t=1392613&r=2&p=2
ppt18360 大大已經提供這個病例
全篇原文在
http://www.nih.go.jp/JJID/58/149.pdf
理由已經解釋在 20 樓
這個病例這麼嚴重卻恢復了
