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gsxmars wrote:
大家把專業的時間浪費在可以衛教的網友身上吧！
這篇不久又要丟回收桶...
幹嗎跟一口爛牙，咬茶包止痛歪理的人認真說教呢？
ps題外話：幸好有顯微根管的技術...不然我的牙齒除了痛之外還保不住要拔掉！
繼續忍痛發炎根管鈣化要花大條的...別怪我沒提醒啊！
扁鵲說病的故事
有一天，神醫扁鵲拜見國君蔡桓公，他在旁邊觀察了一會兒，然後對蔡桓公說：“我看君王皮膚上有點小病，要是不及時診治，恐怕病要深入體內。”蔡桓公毫不在意，他說：“我沒有什麼病”。扁鵲就告辭出去了。蔡桓公對身邊的大臣說：“當醫生的就喜歡給沒有病的人治病，以此來邀功請賞。”
過了10天，扁鵲又拜見蔡桓公，說：“我看君王的病已發展到了肌肉裏面去啦，再不醫治，恐怕病情還會加重呢！”蔡桓公還是沒有理睬他。扁鵲只好又告辭出去了，蔡桓公仍然不高興。
又過了10天，扁鵲又來拜見，說：“我看君王的病已發展到了腸胃裏去了，要是不及時治療就會更重了。”蔡桓公還是沒有理睬他。
又是10天過去了，扁鵲老遠望見蔡桓公，掉頭就走了，蔡桓公忙便派人去問扁鵲，“為什麼不說話就走了呢？”
扁鵲說：“皮膚病用湯藥洗或熱敷就能見效；發展到皮肉之間，用針灸可以治好；病在腸胃服幾劑湯藥也還能治好；一旦深入骨髓，那只能由閻王爺作主了，醫生是無能為力的。現在君王的病已經深入骨髓，我已經無能為力了。”
5天以後，蔡桓公渾身疼痛，派人去找扁鵲，扁鵲早已逃走了。不久，蔡桓公就病死了。
奉勸大家不要浪費太多口水
這種事情從以前就有了
說真的身體是你自己的
愛塗"氟化物""氰化物""氯化物"也不關大家的事
以前的人吃香灰都可以治病了
又何必跟這些人爭個對錯
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天地玄黃 wrote:
又再扯金鋼狼?既然要扯就提出證據來證明你的說法,到底在甚麼濃度,甚麼步驟,甚麼機轉下,氟離子可以改變牙齒的分子結構,讓它變得宛如金鋼狼一樣?我們談論的是科學,不是玄學,所處的是real world,不是fly**de的異想世界.科學講求的是可以驗證的數據及database,.難道馬英九說633,民進黨說"8100,台灣啟動",你就相信啊?Show me the evidence!否則都是鬼扯鳥蛋!
至於37樓的大大,如果很不爽被迫做根管治療的話,就去提告啊.如果誠如你所言,牙醫師未事先拍x光診斷,未說明你牙齒的情形,且未經你同意就做了根管治療,只要提出證據,你的贏面可大囉!一個區區牙醫師有甚麼資格在未經我的同意的情況下動我的牙齒?告死他!只是術後的疼痛來源有很多,你確定根管治療已經完成了嗎?根管治療可不是只抽神經就好,還有後續步驟,另外是否是其他牙齒的問題也都有可能.我知道你不爽,可是牙醫學是由歐美傳來的,根管治療是全世界認可的治療模式,有一定的準則及規範,非台灣自己發明的東西.所以不必對這種治療法有所質疑,只需對你的牙醫師質疑即可,別來窮攪和.
樓主的作法我是贊同的,對於醫師的說法有懷疑就先查詢,如同我之前所說,林子大了甚麼鳥都有,誰知道你遇到的是牙醫師還是business man?只是查詢對象應該是專業人士,或是有公信力的醫療網站,至於PTT,討論區或部落格就免了,多是個人心得或意見,不值一哂!再說網友沒實際看到樓主的情形,對你之後的狀況也不care,以後你牙痛或臉腫都不關他的事,他只想打嘴砲而已.不過現在有醫師願意幫樓主試試覆髓,表示在他的臨床判斷還有機會,只是別期望太高,畢竟這是一種賭博.Good Luck.另外建議樓主把這討論串保存下來,萬一現實不如人意時,也好對某些散佈特異言論的人求償,不無小補
根管治療的步驟,我當然知道! 有封填牙根/打牙釘,但殘牙的本質有改變嗎?
根管療程有問題的原理,我已寫得很清楚了,
你寫了一大堆什麼碗膏,連fly**de的異想世界都出來了,同樣避重就輕完全沒有回覆我提出問題:
--再貼一次----
但若根管治療,像金鋼狼一樣注射液態金屬改變殘留牙齒的物理性,
只要再把缺口以一般光硬化樹脂或銀粉充填,或做牙根支撐,殘留牙齒當然就不會繼續被侵蝕。
根管治療的問題在於...只去除神經,但沒做改變殘留牙齒物理性的步驟!
------
有本事你就反駁我的理論到底哪裡有問題?!
還是你敢打包票,保證殘留口中已沒神經的牙齒不會繼續被牙菌斑侵蝕?!
歐美傳來的牙醫學,你就當神拜? 自己都不用思考?
歐美同樣有人提出根管治療有問題,你卻不把它當神拜!? 你只是選擇性拜神而已!
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roward wrote:
我很好奇
不抽神經只靠補牙這樣的話那吃冷熱東西時候牙齒不會酸痛嗎?
我有一顆牙齒當初也是蛀牙到醫生說要抽神經做牙套就乖乖給他用了
不過我是臼齒 所以用金屬牙套 花費沒像上面有網友說的破萬 掛號費這樣下去頂多六千出頭吧
我就是原本牙醫也講"可能"要根管治療,後來我沒根管治療只用補牙,
補了3次,第1次用光硬化樹脂,過約一星期痛得要死,後來自己用賤招搞定,
第2次用玻璃離子樹脂,第3次用玻璃離子打底+光硬化樹脂做表面,3次掛號費450元,
吃冷熱並不會酸痛,可感覺出那顆牙沒像正常牙齒那麼穩,但照樣可把芭樂仔咬碎.
像樓主還沒補牙,同樣吃冷熱並不會酸痛,卻一堆醫牙都要他根管治療!?
我也覺得奇怪,既然原本牙醫已講"可能"要根管治療,
第一次幫我補牙時,為何不直接 玻璃離子打底+光硬化樹脂?不就1次掛號費150元搞定?
我想牙醫也知道只用光硬化樹脂補,八成會痛吧!?
然後牙痛之後再複診,就可以推銷根管療程了!
牙齒酸痛,就代表牙齒沒保養好或該刷牙了!
根管治療後的牙齒,會讓你該刷牙時不知道該刷牙。
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kuoyuan1 wrote:
那請你提出現階段可以改變殘留牙齒物理性的步驟!
只要你說的出合理的方式，我可以向你道歉。
不然就請你停止再發表錯誤的醫療言論。
因為現階段沒有改變殘留牙齒物理性的步驟,
所以根管治療後的殘留牙齒才會有後遺症啊!
也才會有一堆研究調查根管的牙齒毒性過高。<--這並不是錯誤的醫療言論
根管治療,是補牙沒法解決之後不得已的手段,
但只要玻璃離子打底+光硬化樹脂做表面+實習醫生即可解決的事,
卻一堆牙醫連補都不補/試都不試,就直接要根管治療。
你沒看樓主在7樓的留言嗎?
他只是想補那個洞,卻被一堆牙醫踢來踢去,連補都沒補就只能根管治療,還可憐!
樓主只是要補那個洞,牙醫卻要拔智齒,或補其他的小蛀牙,跟版上一堆硬拗的牙醫沒兩樣!
牙醫有盡到告知義務嗎? 台灣的牙醫變這樣也算正常? 到底怎麼一回事！
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flycode wrote:
但若根管治療,像金鋼狼一樣注射液態金屬改變殘留牙齒的物理性,
只要再把缺口以一般光硬化樹脂或銀粉充填,或做牙根支撐,殘留牙齒當然就不會繼續被侵蝕。
根管治療的問題在於...只去除神經,但沒做改變殘留牙齒物理性的步驟!
------
有本事你就反駁我的理論到底哪裡有問題?!
還是你敢打包票,保證殘留口中已沒神經的牙齒不會繼續被牙菌斑侵蝕?!
不用我們反駁你，只要你找的出臨床上根管治療像金鋼狼一樣注射液態金屬改變殘留牙齒的物理性的作法當證據，我就相信你，並向你道歉。
臨床上一些自以為是的病人，總是在平時自以為無所不知、無所不能。在問題搞大時，才要求醫師無所不知，無所不能。
結局通常是讓這些病患失望了，因為現實的醫療是有限的。
你想要如何對待你的身體沒人關心，但不要隨意散播不實醫療言論，OK！
flycode wrote:
你沒看樓主在7樓的留言嗎?
他只是想補那個洞,卻被一堆牙醫踢來踢去,連補都沒補就只能根管治療,還可憐!
你認識樓主嗎？你確信他的牙齒真的有得救，真的不需要根管治療？
這棟樓所有的牙醫師都勸樓主試試覆髓，但沒人保證可以不抽神經。
就是因為臨床狀況千變萬化，隔空診斷是不切實際的。
你憑甚麼說得如此確定？
我前面有提到糖尿病患感染截肢的問題，
截肢是健康的作法嗎？並不是。但不截肢就要賠上一條命，命重要還是一隻腳重要？尊重病患的選擇。
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捨我其誰5423 wrote:
請問一下flycode大:
你用玻璃離子樹脂打底前
有讓牙醫先清掉蛀牙的地方嗎
還是(沒清掉蛀牙的部分)就直接鋪上玻璃離子補牙
你拖了那麼久都還沒搞定呀!?
第1次是只用光硬化樹脂,好像有沖洗(可能是酸洗)或加什麼料,但沒把蛀孔磨大。
補牙後感覺還有東東滲出來,當感覺沒滲東西後,往上的蛀孔堵住就往內滲,牙齦長了小牙包。
因有牙包,醫牙+實習醫生又會好好的推銷根管了!
(版上的也一樣把牙包講得很嚴重!但若根管後又有牙包要怎麼處理?)
我同樣講: 我不要根管治療!我不要根管治療!我不要根管治療!
第2次補牙是只用可釋氟離子的玻璃離子咬合,
不用刮,不用光照,調好塞進洞裡,咬合就OK!夠簡單吧!
咬合後我才想到,似乎實習醫生沒給我沖洗那個蛀孔,卻也好好的!
因為釋氟玻璃離子較軟,過約1個月牙包沒了,但過約2個月補牙處被芭樂仔給壓壞!
第3次是釋氟玻璃離子打底+光硬化樹脂外層,
基本清洗蛀孔應該有,但"感覺上"沒把蛀孔磨大(自己看不到,只能靠感覺)
應該只把光硬化樹脂的外覆層磨順。
PS.
注意1: 補牙襯底有不同材質,其他牙科可不一定用釋氟的玻璃離子當襯底。
這是"最近"中山牙醫實習醫生用的招數,其他牙科或實習醫生我就不知用哪招..
有些牙科可能用氫氧化鈣覆髓。氫氧化鈣有沒有用?我就不清楚了!
理論上,被蛀掉一小塊牙,絕對不只有掉下來那塊被蛀,才需要氟離子對"殘牙"加強預防蛀牙。
台灣網站查到的釋氟玻璃離子,主要是用來補小孩乳牙的凹痕,減少蛀牙,但健保不給付。
蛀到接近牙根,釋氟離子玻璃離子打底+光硬化樹脂外層 的補牙法,在台灣的牙醫網站都查不到.
只有在3M或其他品牌才搜尋到產品資料。不排除有些醫牙沒用過這種補牙法...
注意2: 要有多補幾次牙的準備...
至於為何那麼多牙醫都不補你那顆大洞,卻要根管/拔其他牙/補其他牙的小洞!?
大不了補不起來再根管嘛!?補顆牙而已,怎麼一堆牙醫的反應奇怪到不可思議的地步!?
大概是為 健保給付"品質保證保留款" 恆牙2年內自家再補率≦3% 才能過關,
根管只要半年後保存率≧95%就過關了!! 所以,原本還有救的牙神經也被根管掉了!
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101年度全民健康保險牙醫門診總額品質保證保留款實施方案
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(二)恆牙2年內自家再補率：恆牙2年內自家再補率≦3%
[註]：
a.資料起迄時間：當年
b.資料範圍：各醫療院所年恆牙730天內自家再補率
c.分子：各醫療院所該年往前追溯730天，同病患同牙位於該醫療院所有兩次以上(含)OD醫令之恆牙顆數
d.分母：該時期(該年)該醫療院所所有病患，實施牙齒填補之恆牙顆數
e.公式：（分子／分母）× 100 %
f.院所須有2年的申報資料，故開業未滿2年的院所(99年1月1日開業院所)無法領取
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(四)根管治療： 分為下列3項指標，每項指標皆需達到符合標準，且根管治療點數占總點數之百分比須大於5 %者
1.根管治療完成半年後的保存率≧ 95 %
[註]：
a.資料範圍：醫療院所往後追溯半年所有根管治療醫令
b.分子：醫療院所就醫者根管治療後，半年內再施行(自家+他家)恆牙根管治療(充填)醫令、乳牙根管治療(充填)醫令的牙齒顆數或拔牙(醫令代碼 92013C、92014C、92055C)的顆數
c.分母：同時期各醫療院所申報RCF之顆數
d.計算：1- (分子/分母) × 100 %
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業代殺手,斷人財路!
