MING510 wrote:
歐盟都已認定[.基因食品.]存在無法預測的危險時...
轉自維基百科...[為了能夠在確定轉基因食品對人類健康或自然環境存在無法預測的危險時,有能力撤回已經上市的轉基因食品,歐盟創設了轉基因食品追蹤制度。簡單來說就是從生產到流通全過程追蹤食品的能力。[17]
基因改造食品在歐盟禁止冠上「有機」(organic)名稱。
因文長..其他多起[基因食品]危害事件..請參考維基百科中敘述..

那我跟你說,現歐盟也要求,任何育種出來的農作物,也需要經過類似上述的規定,因為育種也是改變了某種基因或是去掉了某種或某些基因,這些育種或是天然突變的,就一定很安全?
同樣的,基因改造食物是新興的技術及產品,又是吃進肚子裡的,歐盟採取較為嚴格的控管,無可厚非。你可以回顧我在這邊的討論,我建議政府明確訂出法律,規定哪類的基因可以轉殖,哪些禁止使用,哪些需要做毒物測試、過敏測試等,而不是大家說有問題,就真的認為有問題。

至於維基百科中所提到「基因食品」危害事件,我有點懷疑,你可能只看到那些副標題,沒仔細看過內容。那也沒關係,我認真的看了,維基裡面所述危害事件,最後都被證實或是沒有足夠證據或是詮釋錯誤,足以證明那些危害事件是基因食品造成的。

我再補充一點,也是最近才發生的事,維基百科中的「基因食品」危害事件中的最後一項「歐洲基因改造玉米品種對大鼠腎臟和肝臟毒性事件」,Seralini 發表餵食基改玉米NK603之2年大鼠研究(http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0278691512005637),其論文已被Elsevier期刊撤回,原因就如同維基百科所述,另一被駁回的重點就是,因為動物試驗數量不足,無法得出明確的結論,且論文中所用大鼠本來就屬於腫瘤發生率較高的鼠種,因此無法排除實驗組的高死亡率及高腫瘤發生率可能屬正常變異,因為其實驗結果仍不確定,因此Elsevier期刊聲明撤回該論文。
http://www.elsevier.com/about/press-releases/research-and-journals/elsevier-announces-article-retraction-from-journal-food-and-chemical-toxicology

這裡面有很多專業的科學研究,我相信很多人未必有辦法消化及理解,你可以選擇不相信,也可以選擇多深入瞭解。很多事情,瞭解得愈多,其實會愈不害怕。買東西不要只注意是不是基改食品,有更多且已證實吃多了會危害身體的添加物,例如色素、己二烯酸甲(防腐劑)等,這些東西其實比基改食物更恐怖呀,你吃嗎?
MING510 wrote:
大家都和你一樣.如果沒影響..就不用討論了.不會說不吃[基因改黃豆]了..連很多業者都註名他的產品是[非基改黃豆]做的..表示吃[基因改造黃豆]危害很大....

還是有討論的空間,為什麼?請聽我道來。
某些蛋白質或是後續反應後的物質可能會造成過敏反應,那這類的基因,能不能做轉殖呢?
我舉個例子好了。很多人吃了芒果後皮膚會有過敏的現象(有人就是不怕死,還是硬要吃,但一說這是基改食物,即使很多人吃了也沒怎樣,卻怕得要死),若經過分析後,找到會造成過敏的蛋白質,但是,這個蛋白質若轉到荔枝中,卻可以有很好的抗蟲性,不用再噴農藥來抗蟲了。

好,可以討論的來了!這個過敏性蛋白,要不要或是可不可以轉到荔枝中?
請討論~~
有一點點生化常識的人都知道,

腫瘤之所以難預防治療,是因為引發腫瘤機轉的因素往往不具唯一性。

白話來解釋,就是是否會得腫瘤,需要天時地利人和配合,

假設已知致癌有ABCDE五種因子。

有的人可能 A+B 就得了,有的人可能 A+B+C 會得,有人可能 D+E 才會得,有人甚至不接觸 ABCDE 也會得。

很難確定是哪個環節出了問題。搞不好是因為 X+Z->A W+Y->B,使得你雖然只接觸 XZYW 卻引發了 AB兩種因子。

這就是為什麼不抽煙得肺癌,不吃肉得大腸癌的人也很多的道理。

如果把大鼠得腫瘤的因素單純推給基改作物,只怕是不太嚴謹。
Agripina wrote:
其實在台灣,大家一直在嘗試做基因改造,只是大家不會叫基改,改叫育種。

叫育種培育出來的是台灣之光,叫基改的話,很多愚民光聽這兩字就會起乩,誰敢這麼叫。...(恕刪)


錯!
育種(breeding)跟基改(Genetically-Modified)是兩碼子事!
基改(Genetically-Modified)是將特定的基因植入某物種, 而這基因可能來是跨界的生物, 如動物的基因植入植物中.
育種則不會發生這樣的事!
Agripina wrote:
有一點點生化常識的人都知道,

腫瘤之所以難預防治療,是因為引發腫瘤機轉的因素往往不具唯一性。

白話來解釋,就是是否會得腫瘤,需要天時地利人和配合,

假設已知致癌有ABCDE五種因子。

有的人可能 A+B 就得了,有的人可能 A+B+C 會得,有人可能 D+E 才會得,有人甚至不接觸 ABCDE 也會得。

很難確定是哪個環節出了問題。搞不好是因為 X+Z->A W+Y->B,使得你雖然只接觸 XZYW 卻引發了 AB兩種因子。

這就是為什麼不抽煙得肺癌,不吃肉得大腸癌的人也很多的道理。

如果把大鼠得腫瘤的因素單純推給基改作物,只怕是不太嚴謹。...(恕刪)


這樣的講法有點怪!
生醫學界的現代主流認知是許多癌症具基因與遺傳的極高相關性!
(所以保險業有些癌症險會要求告知家族癌症病史)
致癌基因的確有KEY-LOCK的機制.
有致癌基因者只要碰到適當的KEY, LOCK就會解開啟動作用.
但沒有致癌基因者LOCK)不管碰到啥KEY都不會有任何反應..
所以有人抽煙一輩子高齡過逝一輩子啥癌症也沒得就是此因.
而至今沒有任何一個癌症的所有致癌基因有被找齊不缺. 在KEY-LOCK關係根本沒搞懂下當然會有啥
"不抽煙得肺癌","不吃肉得大腸癌"這樣奇怪的疑惑, 本來肺癌的產生就不只抽煙這一因子, 大腸癌的產生也不只有吃肉這一因子. 這一因子-KEY要是當事人無LOCK(相對的致癌基因)存在, 抽再多煙吃再多肉也不會發生癌症!

jml0026 wrote:
那我跟你說,現歐盟也要求,任何育種出來的農作物,也需要經過類似上述的規定,因為育種也是改變了某種基因或是去掉了某種或某些基因,這些育種或是天然突變的,就一定很安全?...(恕刪)


建議先去了解何為育種吧!!!!

fisheriestw wrote:
這樣的講法有點怪!
生醫學界的現代主流認知是許多癌症具基因與遺傳的極高相關性!
(所以保險業有些癌症險會要求告知家族癌症病史)
致癌基因的確有KEY-LOCK的機制.
有致癌基因者只要碰到適當的KEY, LOCK就會解開啟動作用.
但沒有致癌基因者不管碰到啥KEY都不會有任何反應..
所以有人抽煙一輩子高齡過逝一輩子啥癌症也沒得就是此因.
而至今沒有任何一個癌症的所有致癌基因有被找齊不缺. 在KEY-LOCK關係根本沒搞懂下當然會有啥
"不抽煙得肺癌","不吃肉得大腸癌"這樣奇怪的疑惑, 本來肺癌的產生就不只抽煙這一因子, 大腸癌的產生也不只有吃肉這一因子. 這一因子-KEY要是當事人無LOCK(相對的致癌基因)存在, 抽再多煙吃再多肉也不會發生癌症!...(恕刪)


你這樣講更奇怪。似乎邏輯上更有謬誤...

似乎致癌跟基因是絕對的關聯?

那反過來問你,

一個不具致癌基因的人,你天天讓他抽煙,

你覺得他得肺癌的機率高不高?

我看沒人敢保證吧...

如果你敢,那就表示你起碼確定了一條肺癌的成因,你可以發 paper 了,恭喜你。
基改黃豆除了農藥殘留可能過量之外,運送過程中也可能產生黃麴毒素,因為都是經過一段時間的散裝航運才運到台灣,途中是裸露而沒有任何儲藏設備的,這是第四台新聞節目報導的....
fisheriestw wrote:
生醫學界的現代主流認知是許多癌症具基因與遺傳的極高相關性...(恕刪)


基因遺傳只是一條可能的 pathway,不見得完全是主流吧。

fisheriestw wrote:
本來肺癌的產生就不只抽煙這一因子, 大腸癌的產生也不只有吃肉這一因子. 這一因子-KEY要是當事人無LOCK(相對的致癌基因)存在, 抽再多煙吃再多肉也不會發生癌症!...(恕刪)


這....

那你如何解釋家族從未有癌症病史病人卻得到癌症的案例?這樣的案例在臨床上不少見吧。

你如何解釋在五十年前與五十年後,罹患大腸癌比例不一致的現象?

你如何解釋在大力推動戒煙後,肺癌降低的比例?

人類這個物種演化速度沒這麼快吧....

Agripina wrote:
基因遺傳只是一條可能的 pathway,不見得完全是主流吧。
.......(恕刪)

請看清楚我的陳述!

Agripina wrote:
這....

那你如何解釋家族從未有癌症病史病人卻得到癌症的案例?這樣的案例在臨床上不少見吧。

你如何解釋在五十年前與五十年後,罹患大腸癌比例不一致的現象?

你如何解釋在大力推動戒煙後,肺癌降低的比例?

人類這個物種演化速度沒這麼快吧.......(恕刪)


生物及醫學的特點就是有特例!
這是受過科班生科醫農高教者皆該有的基礎認知.
那你怎還會這樣問?

此外
1.在五十年前與五十年後的癌症檢驗與篩檢的技術與普及率有一樣嗎?
2.哪來的啥"大力推動戒煙後,肺癌降低的比例"??? 哪篇sci?

如果你是受過科班生科醫農高教者, 建議您想清楚再寫..

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