醫師子接種疫苗死亡?衛生署:免疫疾病發作

其實這次新流感疫苗注射是「歷史劇」,早在1976年就已經在美國上演過了,真正的問題在政策的推動方式。

可惜大家很少注意這一段歷史:
History
Reflections on the 1976 Swine Flu Vaccination Program
http://www.cdc.gov/ncidod/EID/vol12no01/05-1007.htm

文章相當的長,我建議可以先看以下兩段:
Obstacles to the Vaccination Plan
Lessons Learned

多讀書、讀好書、讀懂書
Fisheries大大
請你先冷靜下,這樣的發言於事無補。
這裡沒有人說不要施打疫苗,而是說政府未提供足夠資訊,所以大家不敢打。今天看到衛生署決定對後遺症從寬認定並提供醫療協助,我想我所做的已經有了回應。若大大對疫苗政策也有理想,可否將您所知的疫苗資料公布,看是怎樣的資料可以讓您如此肯定它。也讓小弟資料收集更齊全,讓疫苗推行更順利。
所以大家也不用奇怪了 !! 衛生署的回答一點都不讓人意外, 公家單位當事情發生, 你只要有一點承認, 你馬上完蛋, 所以他必須在第一時間就否認, 而且要將責任推給別人, 讓大家一起下水及背書, 因為這樣百利無一害, 原因如下 :

1. 如果不是他的問題 : 他的第一時間就否認, 可以保住所有的東西, 最後還可以反將你一軍, 每天報紙很多, 請自己分析 !!

2. 如果是他的問題: 常言道 : 舉證之所在, 就是敗訴之所在, 特別是醫學的東西, 很難在短時間說清楚, 時間挨過了, 大多都沒事不了了之, 如果證明有問題, 也不知道時間多久了, 多數人也沒興趣了, 而且這段時間薪水照領, 更何況到時候那位官員早就下台, 可以將責任推來推去, 永遠釐不清, 最後也無法處分, 更狠的是, 所有的工作公文幾乎從上到下都蓋章背書, 你說會有事嗎 ??!!

最後, 必須幫公務員說一點話(雖然很討厭公家單位的工作態度), 在公家單位做事是每一件事情都必須做對且不能犯錯的, 不管你過去做的多好及能力多強 (你可以看每天的報紙上都報不好的公務員, 有專注及宣揚好的工務員嗎 ??), 制度的設計是防弊不是興利, 讓基層公務員根本沒有意願做事 !! 如果是哪天你當上了公務員, 你會承認嗎 ???
ChongYie wrote:
很難讓我不發言啊。誰...衛生署也沒有說通通不是疫苗的問題,只說已經轉往負責單位作更詳細的分析與瞭解(恕刪)


懂一點醫學皮毛的大概會同意「因果關係」的建立不是那麼容易,很多死因都是xxx合併ooo然後造成sss。於是間接或等等等而最後「沒有生命跡象」。

當然,那些ooxxss也都往往是醫師或檢驗者的推論而已,我們往往只是想給家屬給個可能的交代,不要死得不明不白。但是要政府或藥商能夠一天就迅速做出結論,是天方夜譚,是高估了醫學的本領。這跟做電子IC是完全不一樣的。如果我們不能理解生命和機械的基本差異,這個基本差異在於生命更複雜,更難以分析。

人臉上顏色偏黃,一般人會以為皮膚出問題,但是懂一點醫學的會懷疑是肝臟問題,這是粗淺的肝疾病,一般人應該知道。更進一步的,一個人肥胖,不通通是因為他貪食,也可能是基因。一人膚色黑,也不會完全是他愛曬太陽,也可能是遺傳(基因表現),甚至其他疾病。

如果不能理解這一點,我們便無法溝通醫學議題。

一個人車禍死亡,可寫成硬物撞到、腦部出血、呼吸抑制,中樞神經點點點,最後是「沒有生命跡象」。生命跡象是個總體表現而已,重點是那觸發點,以及一連串的生理反應,醫師在寫病歷也懂得避開某些字眼。

你要安心的疫苗?有這種百分百安全的嗎?當然沒有,這跟吃原廠藥或學名藥一樣,如果大家都只想吃原廠(國外專利)的,那麼問題是我們付得起嗎?為什麼我們不先去討論為何政府要給我們吃台灣製造的學名藥?或許有人以為比較不會出問題?還是看不出來?或你不知道而已?

我喜歡跟政府唱反調,很多事情我不爽。但過去幾年擔任過某讓我可以體會到政府難為的衛生職務後,我才知道我不能那樣「單純」。有了些深刻的體認後,儘管我選擇離開那職務,但在這件事我認同政府,也不認為政府在此事上有必要和藥商掛勾。

甚至我聽到好像Novartis(諾華)賣給台灣的H1N1疫苗價格比買給國外的價格還要低,如果屬實,你又會怎樣看待政府的談判能力?(反對者會說,政府本來就應該做...是的,我同意,因為這是...廢話!)

以我有限理解,相對於其他政府部門,在政府部門把關醫藥議題的人素質普遍很高,比起某些部門弊端連連(例如外交、國防),甚至可能錯誤投資的(經濟、教育),在有限的預算下醫藥界算是表現不錯的優等生。

此外,如果政府想要掛勾,當初在SARs緊急時刻想跟羅氏藥廠強制授權Tamiflu克流感藥物,搞的羅氏不排除提告國際,又怎麼說呢?所以我說,反對政府者(包含我)想怎麼說都贏。如果都贏,你還要政府能怎麼做?

在此事上,怎麼不說政府是在順勢扶持國內醫藥產業呢?在我看來我們的確需要一個可以自給自足,甚至跨出去賺全世界利潤的製藥產業。若在過程中真的出現某些品質上的問題,也是國外在扶持產業上的必經過程。而就算出現藥品問題,台灣也有藥害救濟賠償在後面保障人民,許多國家還沒有這制度。雖然我沒資格,但如果是我來處理這死亡事件,我會建議政府應該在疫苗的傷害事件原因處理上將時間拉長(等疫情高峰期過),並用寬鬆點的標準來認定,給予家屬更為寬鬆的賠償。

(反對者會說一條命就是一條命,反正不是你的,所以你只是在東扯西扯,但我想說,如果不扶持,下一次更大嚴重的疾病風暴來襲,人家國外自用都不夠,於是不賣你疫苗了,那時候讓國人等死嗎?)

去世界查一查,沒有哪個好政府能夠幾天內就能調查出死因的。如果有,那我猜 99.99%是集權國家。

我們都應該監督政府,這是廢話。但如果不明內情,將人比為機器,或跟我過去一樣用過於嚴苛的角度去看待,那我們繼續吵下去吧,不說了。

309 wrote:
國光疫苗沒有做人體試...(恕刪)


你沒有求證或把握就寫,事實是如此嗎?小心被告。
gali wrote:
轉貼一下之前電視報導...(恕刪)





大體還未解剖之前 衛生署就"斷言"

但也沒有多數的醫生發言質疑

這才是問題







大家想想 衛生署後面有什麼力量 大到可以讓專業的醫生們不敢質疑

頂多是 可打 可不打 緩打 這樣的曖昧字眼







寶貝 都是懷胎十月 細細地照顧長大的 莫名的死亡絕對是父母親的午夜夢迴的痛

對於現在的台灣管理員 真地很失望
jonny2008 wrote:
我的回覆還是一樣,打...(恕刪)



jonny2008:
一樣,沒人逼你打疫苗,生命自己決定。





jonny2008是整天活在大樓內嗎?

之前 管理者極盡所能地再推銷打疫苗 您看不到嗎?

阿pentax wrote:
jonny2008:...(恕刪)

因為他家還沒有人出問題...
handolu wrote:
專家一出手 便知有沒...(恕刪)

我看全世界沒有一間疫苗廠會用SPF蛋來製造疫苗
先去搞懂SPF蛋和生產用的蛋的關係吧
一顆SPF蛋的價值比生產用蛋的價值是貴到翻掉,那個冤大頭會用這生產疫苗?
而且一顆蛋運氣好有十劑?是什麼鬼蛋?駝鳥蛋還是健達出奇蛋?

一個半調子丟出個SPF名詞就有一堆人當專家開始使用
台灣人趕流行的能力還真是世界第一啊
專家出手~~~我看了都覺得臉紅啊
啊嗚啦 wrote:
我得去查查看打疫苗會...(恕刪)




衛生署回答人民 跟疫苗無關

衛生署的發言是理性的嗎?






我只看到惰性
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