呼吸中止症與陽壓呼吸器討論<第一頁注意事項必讀>

694分

5881樓

個人積分：694分

文章編號：90397565

Unlocking The Secrets Of APAP 🤫 - The Good, The Bad....The Ugly 🤮
解開 APAP 的秘密🤫 - 好的、壞的......醜陋的 🤮

看見這篇報導，我猶如墜入冰窟之中、、、、、、
原來睡眠呼吸中止症的治療，一直在一片迷霧中瞎轉悠、、、、還自我感覺良好?
睡眠呼吸機靠氣流量的變化在瞎編出治療成果，及猜測呼吸事件。一切都是猜測出來的、、、升壓?降壓?
而醫師不會花時間在分析你的睡眠呼吸紀錄，更不用說協助你解決機器，面罩等發生的問題。自求多福?
呼吸機的供應商，當你款項付清後；"謝謝惠顧，有事再連絡"、、、、、也不再關心你的使用情況。

盲人騎瞎馬，夜半臨深池
這正是目前睡眠呼吸中止治療的實況?!

補強方法
1. 使用血氧機紀錄整晚血氧濃度情況，驗證治療效果。夜間睡眠平均血氧高於94%，代表身體器官在充足的血氧下得到充份休息及排毒及機能修復。
2. 使用有睡眠階段紀錄的呼吸機(如Prisma 20A，同廠牌的其他系列也有)；重點在深度睡眠階段(恢復性睡眠)時長及比例；時間及比例足夠，代表睡眠品質好。
3. 好的多功能手表，紀錄睡眠階段及血氧值(一般都不準；非醫療設備)。希望它夠準確；不只是盲人騎瞎馬，還又站在沒有舵的船上漂流?
4. 所有一手資料都在自己手上；你不分析處理?還能指望誰?想當甩手掌櫃，這哪成啊?
5. 加入付費服務的治療團隊。目前所知的都在國外。國內能找誰?這本是健保與醫院該承接的責任。

我們國內的睡眠呼吸協會的袞袞諸公在幹些什麼鳥事?專心在要求政府，睡眠呼吸機不要開放自由進口?看緊自己的荷包?還通告要求不要開立加註"病患在醫師的指導下，可在家自行操作"的申請自用進口呼吸機的通關密語?
原廠售價是國外售價的翻倍以上?這些患者遭受前後夾擊；真是十面埋伏，不留活路?
羞不羞啊，你們這些大人們?
這難道不算另類的官商勾結嗎?
健保不提供呼吸機；也不能要病患加倍價購機啊?

連基本人權的治病都這麼的冰冷商業化?病患的權益，都在桌面下被賣掉了嗎?
智商(障)157的白色巨人、官員們?；你還能讓我們震驚(鄙視?)到伊于胡底?
孟子曰：說(睡)大人，則藐(秒)之，勿視其巍巍然。
熟悉的消毒水味不見了?只剩銅臭、、、、?

williamwu1107

694分

5882樓

williamwu1107

個人積分：694分

文章編號：90397778

Breaking CPAP - Episode 1. Genesis
顛覆目前的 CPAP - 第 1 集。

18:13 / 33:40 🤐 The Top-Secret CPAP Project That Has ResMed on Edge
🤐絕密的CPAP 項目---令瑞思邁 (ResMed)毛骨悚然(惴惴不安)

打破 CPAP：第 2 部分 - 打破 CPAP 的人：第 1 部分 - Genesis - • 打破 CPAP - 第 1 集

他是一位將永遠改變睡眠呼吸中止症治療的天才發明家，還是只是 Whacko(瘋子、怪人)？ CPAP 產業是一場高風險的遊戲，諾亞博士已經賭上了所有的籌碼！問題是瑞思邁會放棄他還是養育他？ 40 年來，我們一直依靠傳統的 CPAP 治療來治療睡眠呼吸中止症，但如果我們用錯了怎麼辦？在本影片中，我們將與 William Noah 博士一起深入探討傳統 CPAP 治療的驚人缺陷。歡迎加入我們，探索 V-Com™ 和 KairosPAP 如何解決不適、嘴巴和面罩漏氣，甚至中樞性睡眠呼吸中止症等關鍵問題。了解為什麼這項創新被譽為世界各地 CPAP 用戶的遊戲規則改變者，以及它將如何重新定義睡眠呼吸中止症治療的未來。

正確地來說，應該會讓目前現有的呼吸機製造商精神緊繃，睡不著覺。應該正在不眠不休的研究，如何繞過專利技術屏障，研發出類似的功能產品?
看來硬體沒有變化，修改升級韌體就行?
但是對我們這些患者來說，應該是期待救世主即將降臨?

套句我的年代布袋戲台詞 : 別人(呼吸機製造商)的痛苦，就是我的快樂。
等著看吧。

williamwu1107

694分

5883樓

williamwu1107

個人積分：694分

文章編號：90413190

Your CPAP AHI is WRONG. (Bilevel, APAP, ASV AHI too)
您的 CPAP AHI 錯誤。 ( Bilevel、APAP、ASV 的AHI也是一樣錯誤）

這是一位註冊合格的呼吸治療師。
他發現有一些人抱怨睡得不好，但是AHI很低；分析病患的呼吸氣流波形發現，有非常多的RERA事件未被示警。這也是整晚睡不好的原因。因為不停地微覺醒，造成睡眠片斷化，睡眠效率很差。
配戴血氧機也檢測不出來。

RERA : Respiratory effort-related arousals(呼吸相關的努力所引發的微覺醒)；"是指受測者在連續的呼吸當中 (Sequence of breaths)，雖然沒有達到呼吸中止或是淺呼吸的地步，但有連續至少10秒的漸增呼吸努力 (Increasing respiratory effort)或吸氣段氣流波形扁平化後，伴隨氣流尖波出現；代表微覺醒發生；睡眠中斷而不自知。"

目前醫院的睡眠多項生理檢查，只關注AHI數值，所謂的呼吸中止嚴重程度，也是取決於AHI指數
－正常： AHI<5 次/小時。
　　　－輕度睡眠呼吸中止症： 5≤AHI<15 次/小時。
　　　－中度睡眠呼吸中止症： 15≤AHI<30次/小時。
　　　－重度睡眠呼吸中止症： AHI≥30次/小時。 )
；不太重視RERA的影響。

早期我的睡眠檢查報告會提供RDI數值(主訴)；RDI = AHI + RERA ；我覺得這應該是比較客觀的評分依據。
雖然AHI很低，但是很高的RERA；還是代表整晚沒睡好，睡睡醒醒不安穩。

整晚的睡眠階段是否完整出現(N1，N2，N3(N3 + N4)，REM)，時間是否合理分配，及循環次數是否足夠(90~120分鐘，一個循環；每晚4~5次循環)，也是重點。，

整理如下；AHI是比較方便蒐集及確認的指數，但是不足以評估療效。整晚血氧值>92%，RERA要低，睡眠周期完整及週期數(4~5次)，儘可能睡足8小時，其中N3(深度睡眠要>20%)是重要觀察指標。

當你戴上呼吸機，怎麼也睡不飽時，要考慮一下原因是否如此。
最好的方法，再做一次睡眠呼吸多項生理檢查，找一下原因。
找你的主治醫師談談吧?

重新翻看"欠睡一族"網站，發現我提到的現象，在網站中幾乎都沒遺漏。
想要全面、完整、快速、深度的瞭解，睡眠呼吸中止症的因果關係；推薦去"欠睡一族"網站參拜參拜。

williamwu1107

694分

5884樓

williamwu1107

個人積分：694分

文章編號：90414953

一些圖片
一些呼吸事件發生的當下圖形紀錄
這是我的Loewenstein Prisma 20A記錄下來的片段，再用原廠提供的軟體PrismaTS分析解讀並產出報告；非常生動清晰。
這是我用過呼吸機，能辨識呼吸事件種類最多及詳實的一台。
還可記錄深度睡眠(恢復性睡眠) ，也稱為 N3階段(早期是N3 + N4)；發生的時長及百分比。是評估睡眠品質的客觀方法。
還是先提醒大家，以下圖片看看就好，不保證都對。就當是聽某人看圖說故事。反正全台在放颱風假，閒著也是閒著。
實際上的呼吸事件的判斷，非常嚴謹。需要腦電波，心電波，肢體動作，呼吸心跳，咽喉肌肉電波，血氧，胸部腹部擴張帶，呼吸氣流，眼動電波，，，，綜合判斷才能確認。
呼吸機只有氣流量檢測，壓力檢測，，，，，，，；一切呼吸事件只能在有限資訊下，努力的推測；前提還必須漏氣要小且穩定。
我自從換用全面罩後，漏氣低且穩定；這些圖表就有參考價值。
全面罩要戴得住，能穩定治療的條件，還是要先控制壓力要低，漏氣要低。
任何面罩都一樣，壓力要低；治療效果才會好。
而全面罩此時還能幫你解決，偶而會張嘴呼吸(否則會嘴巴漏氣)的問題。
但是壓力低並不是沒有壞處的；有個問題需要夠高的壓力解決，不光是上呼吸道阻塞要打通；而是呼出的廢氣要靠壓力排出。如果壓力太小，會造成面罩中佇留過多二氧化碳(Mask CO2 retention )，會引起重複吸入廢氣。一般面罩的洩氣孔隙的排氣量大於6~12L/min(最低壓力下)，即可避免此問題。

壓力!壓力!壓力!
成也壓力，敗也壓力。
打通呼吸道阻塞要靠壓力；壓力太大，會讓人無法安穩睡覺。
我的經驗，最高壓力要<10~12cmH2O，平均壓力<7~9cmH2O；才能安穩睡好覺。
每個人承受度不同，請自己嘗試調整。
搞不定就求教耳鼻喉醫師及呼吸胸腔醫師；再不行就找神經內科醫師；
一定要先降低治療壓力，減少漏氣及維持漏氣平穩。
但是開刀要謹慎；請多諮詢幾位醫師，再做決定。
上呼吸道阻塞，可先溫鹽水沖洗，每天三次以上；再噴類固醇鼻噴劑(我用Nasonex，可長期使用)，每天一次。
大概1~2周內可見成效，1個月內可穩定治療效果；如果效果不佳，再考慮開刀；抗過敏藥物不適合長期吃。
請諮詢你的醫師。

CA : 中樞性呼吸中止；從高解析的原圖中，可以看見壓力及氣流曲線上，有些微的擾動；這是分辨OA或CA的技巧。 forced oscillation technique (FOT) :當檢測到呼吸停止時，在正常壓力上加上低頻擾動(4HZ ，+- 0.4 cmH2O)；觀察氣流量變化，來判斷是CA(氣流擾動大)，還是OA(氣流擾動小)。CA : 事件定義是，呼吸道暢通，但是沒有呼吸動作(沒有擴胸動作)。引發原因複雜，因為神經系統沒有發出命令，所以稱為中樞性呼吸中止事件。如果發生次數太高，會嚴重影響睡眠品質。普通陽壓呼吸機無法有效治療，需要特殊功能的雙陽壓機。須能主動計時，發現時間內未主動吸氣，呼吸機就要強制產生足夠強的壓力，強迫肺部擴張，進行氧氣，二氧化碳交換；一段時間後，再降低壓力，讓二氧化碳排出。

OA : 阻塞性呼吸中止；可以看見壓力及氣流曲線上，有些微可見的擾動。

OA & 打鼾

OH & 打鼾； OH : 呼吸道阻塞造成的低通氣

陳施式呼吸(Cheyne -Stokes respiration ) : 又稱潮式呼吸或陣發式呼吸。 CH : 中樞性低通氣；出現在潮式呼吸的過程中；大概是CSR事件判斷條件之一。

A movement : 是指睡眠姿勢變動引起的呼吸事件嗎?

RERA : 因呼吸相關努力(掙扎)造成的微覺醒。已經醒過來，自己不知道；屬於睡眠周期被打斷，片段式睡眠。
因為不符合AI&HI分類標準，不計入AHI；但實質對睡眠品質引響更大。
有些人睡眠時間充足，AHI很低，就是白天會嗜睡沒精神；有可能是這個原因引起。
因此以AHI為評估睡眠呼吸中止症嚴重程度的標準是不夠的。

"""" 以下節錄自"欠睡一族"網站""""
”自動型”機器的使用禁忌

自動型陽壓呼吸器也不是萬能的，對於有以下禁忌症 (Contraindications)的病友，是不適合使用自動型陽壓呼吸器的: 鬱(充)血性心臟衰竭 (Congestive heart failure)、慢性阻塞性肺病 (Chronic Obstructive Pulmonary Disease，簡稱COPD)、肥胖換氣不足綜合症 (Obesity hypoventilation)、中樞型睡眠呼吸中止症 (Central sleep apnea，CSA)、神經肌肉衰弱 (Neuromuscular weakness)及限制性肺部疾病 (Restrictive lung disease)，這些病患可能需要使用其他的特殊設計、更複雜的呼吸器設備，如雙壓型陽壓呼吸器的一些衍伸型機型。
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

以下是某天整份的呼吸機治療紀錄；最後兩頁有所有呼吸事件的名稱及標示顏色分類及簡單說明。
有興趣的可以參考看看。

回應詢問，提供國外軟體下載連接；後果自負。
https://www.apneaboard.com/forums/Thread-PrismaTS-WEINMANNsupport-Prisma-Journal-Software-for-Weinmann-machines-only

swhsiao

PrismaTS 軟體要去哪裡下載壓

2024-10-10 17:55

williamwu1107

找代理商。這是專用分析軟體，只支援Loewenstein自家的設備。

2024-10-11 10:31

williamwu1107

694分

5885樓

williamwu1107

個人積分：694分

文章編號：90450165

最近AHI有點高，3~5，壓力分佈也高到8.5~10，且10所佔時間高於睡眠時間的10%，可見壓力上限有點低。
先用血氧機測試整晚並紀錄，的確血氧會降低；第一次看見呼吸中止事件明確的對應到血氧的降低。
單純調高壓力，效果不明顯；想起最近因為游泳增加距離，晚上會早睡，忽略睡前用溫鹽水沖洗鼻腔及噴類固醇鼻噴劑。
開始冲洗鼻腔後噴藥，AHI降低，深層睡眠到25%，血氧也恢復正常，低血氧飽和度92%。

看來生活作息及運動的改變，會明顯影響呼吸機療效。

williamwu1107

694分

5886樓

williamwu1107

個人積分：694分

文章編號：90500380

Lowenstein PrismaLine optimization

OSCAR Optimisation for Lowenstein
OSCAR免費開源軟體優化支援 Lowenstein產品線
對於習慣使用OSCAR軟體的病友，多一個選擇。
網頁中有詳細操作使用說明及優化選項。

文中對於Lowenstein 的 SoftPAP 1，2，3 ；對比 ResMed EPR 1，2，3的演算法差異及優劣點。
尤其是Lowenstein Prisma 20A 的 SoftPAP 3 特殊功能，確實為 OSA 和 UARS 的混合提供了一些高級的多層支援。

以下是OSCAR顯示出的統計圖表樣態

williamwu1107

694分

5887樓

williamwu1107

個人積分：694分

文章編號：90505327

這篇是針對呼吸中止症患者，使用呼吸機一段時間後的建議。大概穩定使用1~2年後，，，，有點像"七年之癢"；感覺是吃這個也癢，吃那個也癢的時候，，，，就是有點躁動不寧。
初入門的，也請參考看看；有可能解決治療效果不佳的問題。

當你得到適當的治療，成效不錯，但是感覺有點遺憾；偶爾會"走鐘"(失控)，原因不明(漏氣，壓力，張嘴呼吸，口乾舌燥，鼻腔乾澀，吞氣腹脹痛，多屁，上呼吸道經常/偶發阻塞，呼吸事件偶而紫爆，睡不穩，睡不久，、、、)。

是時候了，該試試使用全面罩；"功能最全面的呼吸面罩"。

不用選昂貴時髦號稱舒適性高漏氣少的全面罩，建議選用傳統沒有額頭支撐墊的全面罩；我覺得額頭支撐不舒服有壓力，自由度差，翻身易漏氣；建議使用如BMC iVolve F1A(原廠頭戴固定性不好，我改用 ResMed Mirage FX原廠頭戴配BMC iVolve F1A全面罩本體，超搭配)；可能ResMed AirFit F10 or AirFit F20也行，或者類似結構的全面罩；魚躍YF-02全面罩應該也可以，但是面罩長度略小，可能L號比較適合；頭戴固定性適當。
怕麻煩的，可直接由ResMed AirFit F10 or AirFit F20入手；雖然我沒用過，但結構與F1A相同，頭戴固定性穩固，應該沒問題。

如果能像我一樣，使用起來漏氣超小且漏氣穩定(只剩面罩固有洩氣量)，此時不需擔心習慣性張嘴呼吸，打鼾，或偶發性上呼吸道阻塞或過敏性鼻炎，需要張嘴呼吸，全都沒影響；恭喜你又更上一層樓。治療效果會更穩定。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@以下這段是我失敗的自殘行為，看看就好；實驗失敗告終；但是不表示你也不行?皮會癢嗎?癢就試試?

如果你還感覺"癢"，還不夠舒服，就可以學我這樣，整些妖蛾子試試；把一些呼吸機以前用不好的功能再翻出來試試(號稱增加舒適性，減低呼吸氣流限制，降低AHI，RERA 等)?再上下調整一下壓力設定等等，，，，，看能否直接飛昇成仙?

我目前在嘗試開啟Prisma 20A特有的SoftPAP Level 3；雖然通氣量明顯上升，氣流波形堪稱完美；但是整晚紀錄血氧沒有比較好，深度睡眠比例<10%以下，反而降低。睡起來感覺有些昏沉，下午會打瞌睡。

2024.10.26日，宣告實驗失敗。設定調回6~12，APAP，標準模式，SoftPAP off。
血氧恢復正常，血氧飽和度基線 96%，血氧飽和度最小值 88%，低血氧飽和度平均 92.9%
當晚睡了6.5小時，壓力中值 8.5， P90 10.5，P95 11， AHI 2，CH 2，RERA 1/hr，周期性呼吸共1次3分鐘，深度睡眠 30%!!!!!!!
又滿血復活了!!!!!!!!!

2024.11.16 這段時間幾乎每天整晚監測血氧，幾乎每晚都會記錄到血氧值降低到88%以下數次3~8次，總時間長0.2~1.6分鐘
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

個人經驗；全面罩是睡眠呼吸機治療的"最佳人機介面"。問題是"用戶反映"初入門時不容易適應，使治療無法持續。我想睡覺時戴個面罩在臉上，又有誰會感覺舒服嗎?藥是苦的，能不吃嗎?
一開始治療時可嘗試從全面罩入門；如果一拍即合，恭喜你天選之人。
如果不適應，請再堅持至少一個月；只要有進步，就離成功不遠了。
實在不行，換鼻面罩；等治療穩定後，再考慮嘗試換用全面罩試試；使治療效果穩定度，更上一層樓。
這是我的建議，問問你的醫師吧。

如果你夠狠(對自己哦!)，我會建議直接從全面罩開始並堅持到底；反正早晚要面對，就當只有一種面罩，叫做全面罩；既然是"功能最全面的面罩"，當然誓死死磕到底、、、、。
當你下定決心，其實沒這麼困難。

每人都是獨立個體，適合的療法也各異。我是"眾裡尋他千百度，驀然回首，那人卻在，燈火闌珊處"。哪來的巧遇?都是嘔心瀝血後的成果。多努力，就體會到；到底是僧"推"月下門，還是僧"敲"月下門?要自己推敲。

這個病症困難在，所有一手資料在自己手上，治病的設備也在自己手上，使用效果如何只有自己清楚；你自己不分析解決，誰能?想當個甩手掌櫃，你還能依靠誰?

目前機器的功能調整及個人身體素質飲食運動控制的增強後；我覺得就我個人實驗心得，全面罩的使用會使呼吸機治療效果更穩定，更上一層樓。適合我，不知是否也適合你?提供分享。

我同事聽我介紹，買了一組魚躍YF-02全面罩，結構一樣，更便宜。同樣是M號，但是面罩短一些，卡在下顎靠近牙齒位置有點不舒服，打算加買L號；頭戴固定性還不錯，略遜於ResMed Mirage FX頭戴。

以下鏈接是我使用的全面罩的介紹。 BMC-F1A全面罩本體 + ResMed Mirage FX原廠頭戴
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=330&t=3254273&p=587#90135796

melven0623

7分

5888樓

melven0623

個人積分：7分

文章編號：90647506

williamwu1107 wrote:
這篇是針對呼吸中止症...(恕刪)

漏氣口乾一直是很多病友的問題, 我也是遇到過, 只是帶了全面罩雖然口乾問題解決
但會有密合度不佳漏氣的問題, 建議跟醫院或代理商購買會比較有後續的壓力調整跟服務
後來醫生介紹我認識一些不錯的廠商管道, 價格合理跟美國一樣,
後續設定調整跟保固也完全沒問題, 才解決了我壓力調整跟口乾的問題

williamwu1107

https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=330&t=3254273&p=587#90135796前面一篇貼文中，有留下鏈接 BMC-F1A全面罩

2024-11-21 4:23

williamwu1107

我同事聽我介紹，買了一組魚躍YF-02全面罩，結構一樣，更便宜。同樣是M號，但是面罩短一些，卡在下顎靠近牙齒位置有點不舒服，打算加買L號；頭戴固定性還不錯，略遜於ResMed Mirage FX頭戴。

2024-11-21 5:31

滿天星星

31分

5889樓

滿天星星

個人積分：31分

文章編號：90714085

前幾篇留言有人提到，今天再一次確認
CPAP.COM已經不寄送Resmed的商品到台灣了

目前有黑五特價
AirSense 11 AutoSet CPAP Machine $499
ResMed AirSense 10 AutoSet CPAP Machine with HumidAir Heated Humidifier and Climateline $399