abcd136 wrote:
說穿了 鈦金屬值體最高的成本 是送FDA認證的費用 而不是產品本身費用
說實在的 要是消毒夠完全 一般螺絲也可能拿來當植體的~~
以上是某醫學大學牙醫系教授親口說的 本人親耳聽到的
該教授講的是第一行"成本...." 還是第二行"螺絲...."???
都有說~
而且還說了報紙上的新聞~有關密醫用一般五金行賣的白鐵螺絲幫病患植牙的例子
這樣說~有上過該教授課的應該知道是國內那家醫學大學了.......
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swiftboy wrote:
呵呵看來你應該不是牙...(恕刪)
"口顎功能學" 這門課就等您開課囉
swiftboy wrote:
都有說~而且還說了報...(恕刪)
密醫那個新聞是說失敗了椰
還是您有蒐集到用白鐵螺絲植入成功的case?
那位教授嘛? 快講快講 不要這麼小氣
歐洲系統的 有些沒有標FDA椰 這樣就不能用了喔?
swiftboy wrote:
一般6開頭或7開頭的...(恕刪)
糟糕 您的門路看起來比較廣
同重量的鈦金屬 加上精密車工 廠商報價不是這個價椰?
可以告知是哪家廠商承作的嗎?
表面處理還有細分
光滑面 有螺紋 螺紋的設計
用噴砂 電漿 酸蝕
這些處理都是要錢的
還是s大願意替台灣的廠商"免費"提供這些技術 設備????
Branemark是生理學家(以現在的學科分類來看) 不是醫師
這個書上都是有提到的
即使是後來他被聘為教授
認真點的補充:
一開始
Branemark(a上面要有個小o)是為了研究骨髓癒合的微循環
做了一些鈦的管子 用在狗身上
實驗結束後
管子取不出來
這時才開始後來一串的研究
swiftboy wrote:
以咀嚼效率來看man...(恕刪)
目前大學部還沒有開口顎功能學這門課
看起來應該是研究所等級的
我只找到
http://0rz.tw/Fua92
這篇文章提供的是"測量方法"
1950的 有點久了 要進圖書館找書有點麻煩
可以請您說明一下
是這篇文章提到
"以咀嚼效率來看
manly在1950年的測試 全口義齒咀嚼效率最高值的確能達到自然牙的77%"
還是其他文章嗎?
這篇文章提到 疼痛是影響實驗的最大差異
可是我找了一些資料
http://www.kmu.edu.tw/~kmcj/data/9103/4912.htm
這邊說 "缺點是咬合力明顯降低至一半以下"
1950年時的假牙看起來比較有力啊
等我晚上翻教科書 再看書上是怎樣寫的?
糟糕
大學部沒有口顎功能學這門課 國考也沒部定的教科書啊
還是勞駕您抽空來指點一下
還請說明一下
swiftboy wrote:
呵呵看來你應該不是牙...(恕刪)
為何要用咀嚼效率來看?
老師作實驗也是在測"咬合力量"
正確的說 是壓力 是力量/單位面積 (現在方便很多 薄薄的電極片 就可以測到數值)
晚上再找幾個有關活動假牙的相關數據
b大講了80% s大更精確些 提出了77%的數據
兩位可有相關的連結可以參考?
這麼冷僻的數據
兩位可以隨手提出
真的是要瞻仰一下啊
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abcd136 wrote:
密醫那個新聞是說失敗了椰
還是您有蒐集到用白鐵螺絲植入成功的case?
那位教授嘛? 快講快講 不要這麼小氣
歐洲系統的 有些沒有標FDA椰 這樣就不能用了喔?
那個密醫用這種方式做了多少case
是全失敗嗎? 失敗原因好像是感染而不是骨整合~建議您把資料看清楚吧
abcd136 wrote:
糟糕 您的門路看起來比較廣
同重量的鈦金屬 加上精密車工 廠商報價不是這個價椰?
可以告知是哪家廠商承作的嗎?
表面處理還有細分
光滑面 有螺紋 螺紋的設計
用噴砂 電漿 酸蝕
這些處理都是要錢的
還是s大願意替台灣的廠商"免費"提供這些技術 設備????
Branemark是生理學家(以現在的學科分類來看) 不是醫師
這個書上都是有提到的
即使是後來他被聘為教授
認真點的補充:
一開始
Branemark(a上面要有個小o)是為了研究骨髓癒合的微循環
做了一些鈦的管子 用在狗身上
實驗結束後
管子取不出來
這時才開始後來一串的研究
Branemark不是醫師 那跟一般人認知的還差真多阿 您確定嗎?? 有資訊佐證嗎...........
abcd136 wrote:
目前大學部還沒有開口顎功能學這門課
看起來應該是研究所等級的
我只找到
http://0rz.tw/Fua92
這篇文章提供的是"測量方法"
1950的 有點久了 要進圖書館找書有點麻煩
可以請您說明一下
是這篇文章提到
"以咀嚼效率來看
manly在1950年的測試 全口義齒咀嚼效率最高值的確能達到自然牙的77%"
還是其他文章嗎?
這篇文章提到 疼痛是影響實驗的最大差異
可是我找了一些資料
http://www.kmu.edu.tw/~kmcj/data/9103/4912.htm
這邊說 "缺點是咬合力明顯降低至一半以下"
1950年時的假牙看起來比較有力啊
等我晚上翻教科書 再看書上是怎樣寫的?
糟糕
大學部沒有口顎功能學這門課 國考也沒部定的教科書啊
還是勞駕您抽空來指點一下
還請說明一下
你怎麼找來找去都是同一個連結阿.......要資料自己找找吧
abcd136 wrote:
為何要用咀嚼效率來看?
老師作實驗也是在測"咬合力量"
正確的說 是壓力 是力量/單位面積 (現在方便很多 薄薄的電極片 就可以測到數值)
晚上再找幾個有關活動假牙的相關數據
b大講了80% s大更精確些 提出了77%的數據
兩位可有相關的連結可以參考?
這麼冷僻的數據
兩位可以隨手提出
真的是要瞻仰一下啊
您可以去問問您的老師 測咬合力的目的為何? 測咀嚼效率的目的為何? 問清楚你應該就知道答案了~
我提供的資料如果您還找不到 只能說您尋找資料程度實在........................
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swiftboy wrote:
這或許是你能力所及能...(恕刪)
根據我和你戰文的經驗，你只會GOOGLE資訊，但缺乏醫療基本知識。所以許多廠商的宣傳資料，你信以為真，真正有參考價值的文獻內容，你棄之如敝屣。這樣子是無法討論醫療問題的。
更何況我不會在這裡宣傳任何醫療方式。老實說，前面對於植牙和活動假牙的討論，我不以為然，但是我也不會在這裡澄清。因為臨床條件的差異，遠大於文獻的數字差異。除非親眼看到病患，隨便對醫療方式發言是不負責任的。
這也是我前文說的，醫師說的一大堆話中，重點是對病患口腔健康條件的整體分析，但這卻是台灣病患最不想了解的事。若沒有這方面的覺悟，逛100家醫院只會讓自己更煩，不會有任何幫助。
另外教你一個基本知識，許多藥物的研發，都是藥學相關專家辛苦的成果。醫師只是觀察統計臨床上的效果。不要汲汲營營於研發者的身分。要知道神農氏也不是醫師，你還不是天天進補。
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kuoyuan1 wrote:
根據我和你戰文的經驗，你只會GOOGLE資訊，但缺乏醫療基本知識。所以許多廠商的宣傳資料，你信以為真，真正有參考價值的文獻內容，你棄之如敝屣。這樣子是無法討論醫療問題的。
我對於廣大病患權益比較有興趣 對戰文沒興趣
以往的確部分情況如您說的一樣 所以最近本人都改以text book資料來佐證 因為使用語言的慣性 所以text book資料不是全部google的到 所以才造成abcd136大大有找不到資料的情況~
kuoyuan1 wrote:
更何況我不會在這裡宣傳任何醫療方式。老實說，前面對於植牙和活動假牙的討論，我不以為然，但是我也不會在這裡澄清。因為臨床條件的差異，遠大於文獻的數字差異。除非親眼看到病患，隨便對醫療方式發言是不負責任的。
這也是我前文說的，醫師說的一大堆話中，重點是對病患口腔健康條件的整體分析，但這卻是台灣病患最不想了解的事。若沒有這方面的覺悟，逛100家醫院只會讓自己更煩，不會有任何幫助。
或許您真如您說的如此 但是您的大部分同業 無一不在網站上鼓吹植牙 講的好像不管什麼病患 就是非得要植牙不可 這也是公開的事實
另外一個不用去管什麼臨床條件的差異文獻的數字差異的簡單問題是 為什麼很多人都說去牙醫診所照X光不是由牙醫生本人 而是由沒牙醫生執照的助理進行~ 怎麼那麼簡單的問題 您卻永遠不提供您的看法呢?
當初牙醫生公會全國聯合會~遊說~原委會不要強制設置有x光操作執照的醫檢師到牙醫診所操作X光的要件之一~ 不就是要由牙醫生本人操作X光 牙醫生也必須受訓後才能親自執行嗎~
怎麼糖果到手了以後 卻隨便讓沒牙醫生執照的助理來執行照X光業務呢?
在者 您提出關於台灣病患不了解的問題 您有捫心自問過 您的大部分同業對病患是以什麼方式對待 是施行處理前充分提供病患所有必要資訊與價格後再開始處置 還是先進行處置 等病患頭洗了一半時再來獅子大開口予取予求呢?
這部分 我相信可以(牙醫診所處置前病患同意書)的制度來進行改革
kuoyuan1 wrote:
另外教你一個基本知識，許多藥物的研發，都是藥學相關專家辛苦的成果。醫師只是觀察統計臨床上的效果。不要汲汲營營於研發者的身分。要知道神農氏也不是醫師，你還不是天天進補。
不要汲汲營營於研發者的身分~~呵呵~~你喜歡河蟹嗎?
指責別人錯誤時的態度 ~跟被人指正的狡辯 還真是雙重標準阿
其實不管如何狡辯 真正的答案只有一個 Branemark是不是骨科醫師(不是牙醫生) 大家心理其實都知道答案不是嗎~
至於我~還真沒有天天進補呢~
個人積分：6分
文章編號：28027888
