marklin888 wrote:
第一是標準，這實驗單位是否具有通過ISO的標準測試或校正實驗室？該報告是否出具TAF或相關同級認證的章？若沒有，縱使實驗條件無誤，其結果仍不值被完全採信。因其實驗室的「人事地物」未被精準定義。花再多錢、用再好的設備也沒用。
.(恕刪)
經濟部砸了一億三仟萬的實驗結果，找來的該公司實驗室居然還不能符合你所說的標準規範，
只能說，
經濟部當初真是瞎了狗眼了。
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(那樣好像也不錯...)
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kenchu1109 wrote:
那試問牛樟芝是否真能...(恕刪)
這個, 如果你願意聽, 我可以簡單說一下.......
市面上的品質參差不齊....
效果很難說
很多實驗上是有效的, 但商業化, 很多條件不可能依照文獻上的標準去做
另外, 牛樟芝其實比較著重在保肝這一塊, 這一塊比較清楚明白, 也知道活性物質是甚麼
抗癌的研究比較少, 主要是多醣中的一塊特殊活性區塊
但是國內目前僅有極少數的教授在做這一塊(我以前的老師)
雖然有部分廠商後來有去找我老師, 去釐清這一塊
但這一塊, 都還在發展階段, 因此品質上會有參差
像香菇多醣1-3,1-6-beta-glucan, 其實已經研發成抗癌的輔助用藥很多年了
但其他的真菌(簡單講可以把它當菇類啦), 裡面的抗癌機制都是類似的東西
但畢竟還是會有差異, 所以很多都還在研究發展中
沒人來澄清, 因為大多數人也不願意聽阿...
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canceryct wrote:
, 並不符合科學的期待
網友也幫我做解釋了, 我就不多著墨了
這件事其實問題很多
三個重點
1. 整件事是媒體在操弄, 利用大部分民眾不懂, 企圖製造新聞(我覺得, 比照便當文事件, 依照社會秩序維護法辦一半吧)
2. 這件事跟民眾其實沒甚麼關係
3. 那個研究計畫的主持人有問題
信不信看個人
我很多文都被罵說是消毒...我事業是有做那麼大就對了, 甚麼都有涉足.......(那樣好像也不錯...)
...(恕刪)
其實問題在於盛傳它能治療癌症的謠言？沒任何人質疑其藥效，或質疑其是否有經過詳細研究與確認。
而一篇研究指其有毒，很多人就慌了。
基本上我都中立看待，也不認定其有毒與有療效，只是其中也看出了些端倪而已。
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canceryct wrote:
這個, 如果你願意聽, 我可以簡單說一下.......
市面上的品質參差不齊....
效果很難說
很多實驗上是有效的, 但商業化, 很多條件不可能依照文獻上的標準去做
另外, 牛樟芝其實比較著重在保肝這一塊, 這一塊比較清楚明白, 也知道活性物質是甚麼
抗癌的研究比較少, 主要是多醣中的一塊特殊活性區塊
但是國內目前僅有極少數的教授在做這一塊(我以前的老師)
雖然有部分廠商後來有去找我老師, 去釐清這一塊
但這一塊, 都還在發展階段, 因此品質上會有參差
像香菇多醣1-3,1-6-beta-glucan, 其實已經研發成抗癌的輔助用藥很多年了
但其他的真菌(簡單講可以把它當菇類啦), 裡面的抗癌機制都是類似的東西
但畢竟還是會有差異, 所以很多都還在研究發展中
...(恕刪)
感謝您的說明，那就事實論，目前不能證明有牛樟芝對癌症有療效，我這樣說沒錯吧？
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小寶3756 wrote:
...
昨日54新觀點有提到，這東西從以前到現在，
研究的論文至少上百篇，都是無毒無害的
現在出來一篇新聞，說有害!...(恕刪)
不只吧!之前我貼消費者報導那篇,就說榮總與高雄醫學院的論文都說有毒，這樣至少有三篇
而且論文不是多就對，重點是背後是誰贊助的?現在食品廠、藥廠贊助經費做研究很普遍，為了龐大商業利益，金主對論文加以干涉動手腳，常見且理所當然。一篇毫無財務瓜葛的論文，比得上1000篇藥廠贊助文
就藥廠黑幕這本書的說法，現在很多論文根本是藥廠先寫好，等著找人掛名而已，就更不可靠了
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全世界只有8篇牛樟芝的研究
因為牛樟芝在地球上，只出現在台灣
其他國家不願為別人作嫁，自然沒人研究
這個比hTC更屬於台灣製造，台灣獨有的產業
目前年產值12億，10年內上看百億
一樣這麼有潛力的產業，有機會成為台灣經濟動力之一
不是不能質疑
而是要用完整的、詳細的、嚴謹的、可重覆的研究報告來質疑
今天不過就一家美商的子公司，也是要研發抗肝癌新藥（西藥）的廠商
接受經濟部的委託，來實驗牛樟芝的毒性，在吃多少量會造成人體的毒性
這家公司自己要研發抗肝癌的新藥到市場去賣，當然會盡可能找出對手的產品缺點
牛樟芝子實體多貴，乾粉12克等於子實體一兩，要22k，等於一個新鮮人一個月的所得
一天吃掉22k，有人會這樣吃嗎?
從山上採下來，放個幾天，就直接磨成粉來吃，有沒有壞掉根本不知道
有人會吃過期的食物嗎?是不是發霉造成的毒性?報告也不說明毒性來源
多數台廠做的食品來源都是菌絲體，偏偏要研究子實體的毒性
那要是經濟部下一次研究馬鈴著發芽後是否有毒，得出的結果是：有毒
那台灣是不是要把馬鈴著都下架，全民拒吃薯條
今天如果這家廠商是韓國人，我想早就更多人出來踢爆了
然後這麼意義重大的實驗，居然只做一次
是不是重做一次結果一樣，也是不知道
然後就找了熱血的立委，引用了那兩家醫院醫生的「回憶」
回憶有理論上的意義嗎?健康食品只是幫助你更健康，又不是仙丹
國中就學過做實驗需要對照組
有吃的病人中，有2人後來腎出了問題，那又能證明什麼?
也許那兩人是吃其他的藥造成?或是其他的因素?或是腎本來就不好?
吃牛樟芝的人那麼多，在市場上賣了那麼多年
有多少人因吃牛樟芝而腎虧的?根本那些醫生都說不出來個數字?
那回憶到底有什麼意義?
扯到療效更是無意義
依法健康食品本來就不能宣稱療效
吃的人不就吃個心安，心安則體健，心理影響生理這不也是常識
國外有更明確的案例，就是維x力
1950年代就有詳細的研究，療效等同安慰劑
裡面是不是有塑化劑?鈉含量是不是過高?立委怎麼不去關心一下
但是依然賣了60年，一瓶在台灣賣4千多，依然熱賣
難道外國人的月亮就是比較圓
台灣人自製的，獨有的牛樟芝
就是一定要從山上摘下來擺個幾天不會壞不會發霉
一整顆從頭到腳每個細胞，讓人一天吃下他不可能吃的量也要無毒
還要有明確顯著的療效才行
如果有，那應該要叫仙丹，每粒怎麼可能10元有找
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....
一顆小小的藥丸,是能有多少牛樟芝的成份??
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