個人積分：0分
文章編號：45706057
個人積分：8分
文章編號：45706192
flycode wrote:
根管治療的步驟,我當...(恕刪)
呵呵!黔驢技窮囉!使不出新招了嗎?現在更慘,怕自己引用的文章被批,乾脆連引用文章這個動作都省了.至於牙醫學本來就來自歐美,甚至所有的科學都來自歐美,這有何好議論的?正因為西方著重於學問的可驗證性,所以這些學問才更顯得可靠,無庸置疑.遠比你自己用民粹的角度去妄加臆測,過度引申來的可信多了!拿不出證據,被評論為異想還算是客氣的,被稱為妄想也不為過.給你一篇文章http://big5.39kf.com/my/tag_1_67a73a71/
雖然是對岸寫的,可也是整理許多學者的論文,並標明出處的.要引用文章,最起碼要有這點水準.節錄一段如下:
"GIC固化體只有大量有效地釋放氟，才能通過氟提高牙齒的抗酸性，影響致齲菌生態等達到防治齲病的目的[24]。Valr等使用GIC固化體貼片，在體內、體外均證明其不僅能夠增強接觸區牙齒抗酸性，也能提高其接觸的區至1mm處牙齒的抗酸性[25]，GIC固化體與牙齒接觸時間長，人僅提高牙齒表面氟濃度明顯高于2%NaF對照組，GIC固化體長期接觸牙齒還能夠增加其內部氟濃度，牙釉質從GIC攝取的氟量與日俱增，即GIC固化體與牙釉質接觸能夠長期提供氟源，隨時間延長擴散的牙齒內部，甚至達牙本質[26]。GIC固化體初期釋放高濃度氟主要形成CaF2，其后再與牙齒形成氟磷灰石；GIC固化體后期釋放低濃度氟主要形成氟磷灰石。KohG等報道，充填GIC的兒童口腔唾液氟濃度從0.8ppm即使經過6個月其唾液水平仍高于充填前，GIC固化體釋放氟抑制牙菌斑和S.Mutans生長、繁殖[27]"。
這裡證實玻璃離子樹脂的釋放氟離子的確有防齲(眾所皆知)的作用,也能與接觸面附近的鈣離子形成氟磷灰石,提升接觸面至1mm處牙齒的抗酸性.可是可沒有你所宣稱可以改變整個牙齒分子結構的神效,整篇更沒有提出復原受損牙髓的功能.如果你再認真點看完文章,就可以發現防齲效果也是有許多變數的,而非你一廂情願所說絕對不會再蛀牙的.
至於你所引用的健保給付的"品質保證保留款",是針對牙醫師治療品質的審核條件,用你比較可以理解的語彙來解說,就是"如果牙醫師所有根管治療成果半年內成功率不到95%,健保局會針對牙醫師申報的case作抽審並予以核減費用",而不是只要撐過半年就可以再申報健保給付.連這種解讀文字內容的能力都沒有,還好意思在公共論壇高談闊論?
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文章編號：45709044
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文章編號：45710097
本日最中肯回覆.
快樂很偉大 wrote:
反正去看牙醫時，醫生如果要幫你抽神經或是説要幫你「治療」一定要懷疑再懷疑，尤其一定要請他拍X光給你看。然後注意一下，如果抽完神經你兩年內要花一筆近萬塊的錢。
牙齒自已的,跟管治療是最後手段(消極性),在不危害生命情況下找一種將牙齒繼續保存的治療行為(積極性)
所以多懂一些治療方法,有幫助醫療溝通,不要甚麼都不知道,完全交給醫生,那真是
提供另一種有效治療方法.
flycode wrote:
理論上是可以! 跟牙醫要求...
我不要根管治療! 我不要根管治療! 我不要根管治療! 我不要根管治療! 即可...
我是到台中的中山口腔醫學研究中心，算是中部牙醫最強的,但可能是實習醫師施作，
因牙齒碎掉一塊,初診照Ｘ光後,牙醫(教授級)也講可能蛀到牙根要根管,
我就直接講我不要根管治療!牙醫就說可先補回去,看看怎樣再說!
第一次教授級牙醫只用一般光硬化樹脂補,結果N天後痛得要死,後來我自己用各種賤招牙痛較好些!
一個月後複診已算OK不痛了,有小牙包,那時就要求自費塗氟(沒什麼用),由實習醫生(男)施作。
但過約7個月左右光硬化樹脂補的掉了,又再去一次,
因有小牙包,另一個實習醫師(女)同樣講可能要根管,我同樣又說我不要根管治療!
實習醫師改用可釋放氟離子的玻璃離子填補材,這種較軟,但補牙方法真他X的簡單!
調好後塞入牙齒洞裡,咬合就OK! 不用刮,不用塑形,不用照光硬化,過約1個月小牙包也消失了!
真想把材料買來自己補牙...
玻璃離子填補材補算是蠻OK,是全白色,不會像之前用光硬化樹脂補那樣痛,
但玻璃離子較軟,在臼齒撐不多久,過2個月有次吃芭樂仔就把玻璃離子給咬掉了! 又要再去一次!
這次另一個實習醫師(男),因之前用玻璃離子已沒牙包,就沒再問要不要根管治療了!
則是 先玻璃離子填補材打底+上面那層較硬的光硬化樹脂(可調成牙齒色)。
目前同樣沒有牙包,雖然感覺不像正常牙齒那麼堅固,但還ok!
PS.版上一堆牙醫看到有牙包,可能就扯出一堆沒根管會蜂窩組織炎什麼的...
但釋放氟離子的玻璃離子填補材,早就有了! 的確可改善牙包問題。
若第一次教授級的醫牙就 玻璃離子打底+光硬化樹脂 可能我就不用去4~5次了!
廢話一堆,沒建設性,人家在論戰,你在喊燒,請閉嘴好嗎?
請說出你個人治療蛀牙的經驗好嗎?
flycode大大都提出了你有嗎?浪費01資源...
這一段還中肯:
kuoyuan1 wrote:
這是可以考慮的作法！
只是記得要填補前要先放墊底材，避免填補材料直接刺激牙髓神經。
補完了再觀察，運氣好就直接使用，運氣不好再抽神經。
重點：這一切真的都靠運氣，可以賭賭看。
喝水都會中毒,文中都出現了,你還扯..[0分]
kuoyuan1 wrote:
氟化物沒你想的這麼神奇!
不然先進國加自來水都加氟，為何還需要牙醫師？
你更是挑自已喜歡的來說.
kuoyuan1 wrote:
但還是有人蛀牙。
這代表氟化物只能降低蛀牙率，更別提能修復齒質或受損的神經。
看事情的格局要大點，不要只挑自己想看得來欺騙自己。
醫生有甚麼好拜,你扯遠了,年輕人,沒看過幾過醫生,那真是恭喜你.
kuoyuan1 wrote:
你這種病患臨床上看多了，
每次有問題，還不是愁眉苦臉地找牙醫師，將牙醫師當神在拜。
偏偏不痛了，就不完成治療。
可以請你拍張口內的照片，讓大家看看比牙醫師厲害的人，口內狀況會如何？
然後讓網友自行決定，要聽你的還是聽牙醫師的？
有個大洞還沾沾自喜？
還找牙醫師補三次？不是氟化物放一次就萬事OK了？
你自已都說找一種比較不爛的方法,flycode提出另一種try的方法,你卻批評.
kuoyuan1 wrote:
牙菌斑和根管治療有啥正相關？
根管治療只負責根管內的清潔及防止根管內再蛀牙。
外表的牙菌斑則需要靠刷牙來移除，外表的蛀牙則需要靠牙醫師清除和填補。
牙菌斑會導致蛀牙，即使塗了氟化物也無法完全抑制，更別提氟化物可以修復齒質。若你找的到這方面的證據，歡迎投書到醫學期刊，可以暴富耶!
不要一直再01宣導錯誤的醫療概念，有種到醫學會或是到衛生署去說，保證你會以違反醫師法受處。
根管治療和糖尿病患截肢很像，當然是不健康的治療。
但不這麼作，問題會更嚴重。
醫學本來就是從一堆爛方法中，找出最不爛的方法。有哪種藥沒毒性？有哪種手術沒風險和後遺症？
+0.5分,誰不想保養好,你教科書看多了,標語背得挺熟.
kuoyuan1 wrote:
最重要的是平常要好好的正確保養，定期檢查。不要讓小問題擴大。
搞出大問題了才要醫師想辦恢復原狀，還不准有副作用和後遺症。對不起，你可能要等神跡了！
你在恐嚇別人,mark起來.
kuoyuan1 wrote:
不用我們反駁你，只要你找的出臨床上根管治療像金鋼狼一樣注射液態金屬改變殘留牙齒的物理性的作法當證據，我就相信你，並向你道歉。
臨床上一些自以為是的病人，總是在平時自以為無所不知、無所不能。在問題搞大時，才要求醫師無所不知，無所不能。
結局通常是讓這些病患失望了，因為現實的醫療是有限的。
你想要如何對待你的身體沒人關心，但不要隨意散播不實醫療言論，OK！
不要扯遠了,上半身的是扯到下半身
kuoyuan1 wrote:
你認識樓主嗎？你確信他的牙齒真的有得救，真的不需要根管治療？
這棟樓所有的牙醫師都勸樓主試試覆髓，但沒人保證可以不抽神經。
就是因為臨床狀況千變萬化，隔空診斷是不切實際的。
你憑甚麼說得如此確定？
我前面有提到糖尿病患感染截肢的問題，
截肢是健康的作法嗎？並不是。但不截肢就要賠上一條命，命重要還是一隻腳重要？尊重病患的選擇。
個人積分：109分
文章編號：45710241
jung893 wrote:
不要扯遠了,上半身的是扯到下半身
又一個醫療外行人，真的相信網路上就可以隔空看診，發發文就可以治癒疾病。
舉例你不懂嗎？總覺得你只為反對而反對。提出點有內容的說詞，OK!
jung893 wrote:
提供另一種有效治療方法.
jung893 wrote:
你自已都說找一種比較不爛的方法,flycode提出另一種try的方法,你卻批評.
你知道玻璃離子樹脂是種酸性物質，比一般的樹脂對牙髓神經的刺激性更大？
不知道嘛！
你確定他真的有試過？有事後做檢查，確認牙包真的治癒了？你確定他的牙包真的是牙髓炎造成的，而不是牙周病造成的？
沒有嘛!只是你一廂情願的想法。
臨床上一堆有根尖囊腫而不自知的病患，只因為沒長牙包，最後需要開刀補骨，還不一定成功。
我說過，你要怎麼對待自己的身體沒人會過度關心，但不要在公共論壇大放厥詞，誤導別人。
密醫害死人的例子所在多有，但總有些知識不足的人相信，不是嗎？
PS>
你找到敢向你保證植牙一定不會壞的牙醫師沒有？
你找到敢向你保證即使齒槽骨再少都一定能植牙的牙醫師沒有？
這就是標準將牙醫師當神在拜，想找尋神蹟的人會做的事。
嘴巴說不要，身體倒是很誠實！
個人積分：40分
文章編號：45727860
牙齒自已的,跟管治療是最後手段(消極性),在不危害生命情況下找一種將牙齒繼續保存的治療行為(積極性)
所以多懂一些治療方法,有幫助醫療溝通,不要甚麼都不知道,完全交給醫生,那真是
請把醫師執照show下,都用這種自以為是專家用詞,
kuoyuan1 wrote:
又一個醫療外行人，真的相信網路上就可以隔空看診，發發文就可以治癒疾病。
舉例你不懂嗎？總覺得你只為反對而反對。提出點有內容的說詞，OK!
這個就有建設性,但還是要評估跟try,賭一把,積極治療另一種
kuoyuan1 wrote:
你知道玻璃離子樹脂是種酸性物質，比一般的樹脂對牙髓神經的刺激性更大？
不知道嘛！
不是發生在你身上的事情,被你說的好像是發生在你身上,
你覺得密醫現在在大都市發生率很高?那代表台灣人大部分知識水準跟大陸差不多.
只有你知道植牙的相關知識,別人都不懂,麻煩show一下醫師執照來看看
kuoyuan1 wrote:
你確定他真的有試過？有事後做檢查，確認牙包真的治癒了？
沒有嘛!只是你一廂情願的想法。
臨床上一堆有根尖囊腫而不自知的病患，只因為沒長牙包，最後需要開刀補骨，還不一定成功。
我說過，你要怎麼對待自己的身體沒人會過度關心，但不要在公共論壇大放厥詞，誤導別人。
密醫害死人的例子所在多有，但總有些知識不足的人相信，不是嗎？
PS>
你找到敢向你保證植牙一定不會壞的牙醫師沒有？
你找到敢向你保證即使齒槽骨再少都一定能植牙的牙醫師沒有？
這就是標準將牙醫師當神在拜，想找尋神蹟的人會做的事。
嘴巴說不要，身體倒是很誠實！
個人積分：109分
文章編號：45738754
jung893 wrote:
我的想法再寫一次給你看,別人文章不認真看:
牙齒自已的,跟管治療是最後手段(消極性),在不危害生命情況下找一種將牙齒繼續保存的治療行為(積極性)
所以多懂一些治療方法,有幫助醫療溝通,不要甚麼都不知道,完全交給醫生,那真是
jung893 wrote:
喝水都會中毒,文中都出現了,你還扯..
kuoyuan1 wrote:
氟化物沒你想的這麼神奇!
不然先進國加自來水都加氟，為何還需要牙醫師？
你更是挑自已喜歡的來說.
kuoyuan1 wrote:
但還是有人蛀牙。
這代表氟化物只能降低蛀牙率，更別提能修復齒質或受損的神經。
看事情的格局要大點，不要只挑自己想看得來欺騙自己。
醫生有甚麼好拜,你扯遠了,年輕人,沒看過幾過醫生,那真是恭喜你.
kuoyuan1 wrote:
你這種病患臨床上看多了，
每次有問題，還不是愁眉苦臉地找牙醫師，將牙醫師當神在拜。
偏偏不痛了，就不完成治療。
可以請你拍張口內的照片，讓大家看看比牙醫師厲害的人，口內狀況會如何？
然後讓網友自行決定，要聽你的還是聽牙醫師的？
有個大洞還沾沾自喜？
還找牙醫師補三次？不是氟化物放一次就萬事OK了？
你自已都說找一種比較不爛的方法,flycode提出另一種try的方法,你卻批評.
kuoyuan1 wrote:
牙菌斑和根管治療有啥正相關？
根管治療只負責根管內的清潔及防止根管內再蛀牙。
外表的牙菌斑則需要靠刷牙來移除，外表的蛀牙則需要靠牙醫師清除和填補。
牙菌斑會導致蛀牙，即使塗了氟化物也無法完全抑制，更別提氟化物可以修復齒質。若你找的到這方面的證據，歡迎投書到醫學期刊，可以暴富耶!
不要一直再01宣導錯誤的醫療概念，有種到醫學會或是到衛生署去說，保證你會以違反醫師法受處。
根管治療和糖尿病患截肢很像，當然是不健康的治療。
但不這麼作，問題會更嚴重。
醫學本來就是從一堆爛方法中，找出最不爛的方法。有哪種藥沒毒性？有哪種手術沒風險和後遺症？
+0.5分,誰不想保養好,你教科書看多了,標語背得挺熟.
kuoyuan1 wrote:
最重要的是平常要好好的正確保養，定期檢查。不要讓小問題擴大。
搞出大問題了才要醫師想辦恢復原狀，還不准有副作用和後遺症。對不起，你可能要等神跡了！
你在恐嚇別人,mark起來.
kuoyuan1 wrote:
不用我們反駁你，只要你找的出臨床上根管治療像金鋼狼一樣注射液態金屬改變殘留牙齒的物理性的作法當證據，我就相信你，並向你道歉。
臨床上一些自以為是的病人，總是在平時自以為無所不知、無所不能。在問題搞大時，才要求醫師無所不知，無所不能。
結局通常是讓這些病患失望了，因為現實的醫療是有限的。
你想要如何對待你的身體沒人關心，但不要隨意散播不實醫療言論，OK！
不要扯遠了,上半身的是扯到下半身
kuoyuan1 wrote:
你認識樓主嗎？你確信他的牙齒真的有得救，真的不需要根管治療？
這棟樓所有的牙醫師都勸樓主試試覆髓，但沒人保證可以不抽神經。
就是因為臨床狀況千變萬化，隔空診斷是不切實際的。
你憑甚麼說得如此確定？
我前面有提到糖尿病患感染截肢的問題，
截肢是健康的作法嗎？並不是。但不截肢就要賠上一條命，命重要還是一隻腳重要？尊重病患的選擇。
kuoyuan1 wrote:
你知道玻璃離子樹脂是種酸性物質，比一般的樹脂對牙髓神經的刺激性更大？
你先好好看看你自己的發言，再想想玻璃離子樹脂對牙髓神經的危害。不要老是用自以為是的想法來要求神蹟
另外，請你也PO一下你的牙醫師執照，還有你的醫學院教師聘書，證明你有資格糾正牙醫師的牙醫知識。
個人積分：13分
文章編號：59087823
gsxmars wrote:
大家把專業的時間浪...(恕刪)
如果說做這種覆隨治療
從第一天做完是會酸痛，大概兩周後有一次有稍微痛超過30秒但其餘時間僅有小刺痛沒酸
後來就隨著日子漸久慢慢減低，現在比較常的是會有癢的感覺...
治療已經一個月後，還是會偶爾有感覺些微刺痛，每次不超過5秒
喝冰水喝熱水一直以來都沒有刺激痠痛感
當初醫生說和神經距離頂多剩下1mm
這樣，最後還是要做根管的機會應該還是很大？
前情提要 :
一開始是牙縫蛀牙，位置是右上第一小臼齒和第二小臼齒
先前第一位醫生診斷是補一補就好，原先說一次將兩顆牙齒都補一補，小弟也以為補好了
補了後一周，開始吹風就會痠痛，喝常溫水也會，醫生就把第二小臼齒做根管了
然而做了根管後，"感覺"第二小臼齒還是會痛，也就忍著繼續做了一個月的療程也讓醫生封填了
但實在覺得還是不舒服，因此在封填前已約了第二位醫生約診，封填後再給第二位醫生看，看了之後
1. 封填未至根尖底 2. 第一小臼齒的蛀牙根本沒有補....(這真的很讓我傻眼，我確定當時聽到是兩顆都補好了...)
由於第一小臼齒蛀牙也接近神經，根據醫生說法是差1mm就快到神經了
覆隨是右上第一小臼齒，旁邊的第二小臼齒當初被醫生給莫名犧牲掉做根管了
自從第二小臼齒做了根管後，就開始覺得左側第二小臼齒也一直有浮浮的感覺，而且咬比較韌的東西會覺得快要把牙齒給扯掉
左上和左下區的牙齒都已經做了咬片X光檢查，確定是無蛀牙且完全沒有填補過，是完整良好的牙齒
想當初做覆髓後，牙醫也教導使用牙線以及刷牙方式的改變，而後就變成有一周第二小臼齒會痛，感覺就像當初補完蛀牙後的痛
然而做完X光後卻發現是完整且無蛀牙的牙齒，所以牙齒痛有時也不一定是蛀牙？那有機會是牙周有問題？
目前狀況就是 : 1. 覆隨的牙齒很少刺痛，但偶爾還是會有 2.左上第二小臼齒一直有卡卡浮浮的感覺...
3.由於已經將近三個月都用左側咬食物，現在已經感覺嘴巴咬合時，無法左右一起咬合，右側上下的第一大臼齒會先碰在一起，在咬下去，應該就要把這兩顆牙齒咬碎才會將左右兩側的牙齒上下同時咬合....這情況以後有辦法處理？
有點長，有不清楚的地方再麻煩說一下
P.S 我可是每半年都定時去洗牙以及檢查蛀牙(沒照X光，勸大家以後一定要請醫生照X光，就算要自費)，結果還是被醫生忽略至最後蛀到神經，也讓醫生看過右上第二小臼齒，因一直有異物感，但醫生僅說牙齦發炎...也不肯照X光，或許有些牙醫就仗著患者不想常換牙醫，而有養牙齒的嫌疑
個人積分：1191分
文章編號：67282357
個人積分：4186分
文章編號：67288864
