這些年輕醫師學到什麼？

fisheriestw wrote:
外國學歷有問題自然就是教育部出手!
因為這本就是其職權! 這也才合理!
連543的野雞學校教育部都知道了..
教育部不可能不知道這些!

fisheriestw wrote:
如果這些學歷是文憑買賣買賣, 那還能通過本土醫學系畢業生的醫師國考, 那也真是頗為奇特了!
(是這些人實力真不弱, 還是某些本土醫學生比這些人還差, 還是國考根本就是不具篩選力的笑話?)

fisheriestw wrote:
對了您的用詞跟態度請謹慎客氣一點!
大家針對事實理性討論,
感謝!

fisheriestw wrote:
只有醫療系統這幾個職類才有名額制的學歷認證?!!
你不覺得這很奇怪嗎?
你認為這樣的排外保護措施合理?
認為那些學校哪學歷有問題! 教育部就直接不承認即可, 搞這是在幹麼?
合理性在哪?

k4210 wrote:
針對這一點，在下只能說：閣下太高估台灣官員的水準了。這些傢伙只求平安下台
，興利除弊？留給後人去做吧。...(恕刪)

k4210 wrote:
現在的醫師國考沒啥篩選力是真的，更何況坊間還有補習班呢。所以在下贊成醫師國考的方式要改。
但「醫師國考不具篩選力」和「國外畢業醫學生需不需要參加學歷認證」是兩碼子事，混在一起討
論實在不妥，第一個命題咱們已有共識，第二個命題才是討論重點。
...(恕刪)

k4210 wrote:
比起本人對論壇上的某大嬸，某波波和一些義和團偽科學論者，在下自認為和閣下的討論態度
已很謹慎客氣了。若還是造成閣下的不快，在下真的是深感遺憾。
...(恕刪)

k4210 wrote:
1.教育部失職要負一些責任。
2.退一萬步而言，就算這些學校都按表操課，這些海歸派學人還是應該參加
學歷認證，這不是排外，而是欲求得一個一體適用的標準（這也是閣下
念茲在茲的）。以波蘭眾多醫學系而言，有的讀四年，有的讀六年，
自己國家的學制都搞不定了，叫別人怎麼相信你的教學成果？當然直接
不承認這些醫學系是一個方法（別問我為什麼教育部不這麼做，在下也
很納悶。），弄個學歷認證勉強也算個方法，至少讓參加國考的醫學生
水準統一點。附帶一題，台台對有本事通過學歷認證，又通過醫師國考
的海歸派醫師可從來沒有什麼意見的。
3.如前所述，醫師在世界各國都是特許中的特許職業，學歷認證非台灣獨有
，和咱們國情相近的香港新加坡亦是如此，原因大概就是醫師這職業關乎
人命，其養成必須由政府監督，對於國外醫學系畢業的學生必須再加強
一道審核程序。在下倒不認為有何不合理之處。
4.這些學歷認證的規定，可不是「本土醫學生」定的，因此，請別把「既得
利益者」的帽子扣在他們頭上。
...(恕刪)

momomobile01 wrote:
不知道医学院在非台湾地域念的有没有透過考試取得当地的医師執照？
如果没有経過実習過程及当地的医師考試就回台湾要求参加台湾的国考的話就不応該
如果有経過実習過程及当地的医師考試取得当地的医師執照、但是不知道其他地域的教学程度、所以回台湾被要求先参加資格考試再参加医師国家考試也応該的...(恕刪)

老烱 wrote:
我認為就是2的問題 , 就像廣設大學結果文憑不值錢一樣 , 但這是大問題 , 問題是有辦法一下子解決嗎 ? 現在是整組管路都不好(國考不具篩檢力？)加漏水（波波走後門) , 用檢定考先補漏水再來換管路有何不對?? ...(恕刪)

RICE 1502 wrote:
這事件在他版討論很深入

波蘭留學回來的醫師
從 實證醫學 看波蘭醫學生事件
論-在有心人操弄下，就算波蘭醫學生通過「學歷甄試」後，還能得到公平的對待嗎
最近波蘭鬧很大,其實有那麼嚴重嗎??
[波波] 波蘭醫師議題公聽會結束了... 唉...
要求波蘭醫科學歷先接受學歷甄試並在台灣實習完才可考照...(恕刪)

fisheriestw wrote:
1.教育部基於啥失職? 衛福部及考選部沒失職?

fisheriestw wrote:
2.若要一體適用, 那所有專技國考職類應該一體適用才合理吧?

fisheriestw wrote:
3.沒看到全球各國各區的列表, 你應提出佐證才能講啥"世界各國都是", 這樣才對吧?

fisheriestw wrote:
且"特許中的特許"代表的是合理嗎? 不是吧? 台灣所有科系的養成教育都是政府監督的!

fisheriestw wrote:
既然如你所說的"醫師這職業關乎人命", 在國內醫學系近乎零淘汰率, 且國考低篩檢力的事實現狀下, 不管哪畢業的醫學生一律多一道審核程序, 對國民健康及整體醫師素質的提升有何不好? 有何不合理? 且最奇怪的是學歷認證是採名額制的. 合理性又在哪?

fisheriestw wrote:
4.之所以為「既得利益者」並不是僅基於啥學歷認證的規定是誰定的

老烱 wrote:
簡單講 ,如果波蘭沒有所謂國際班的制度(訓練出來的畢業生不能在波蘭行醫),或許我會贊成,但明擺著走後門,檢定考剛好而已...(恕刪)

k4210 wrote:
閣下要說他們失職在下也沒意見。當初在九大地區中訂個「歐盟」，實在是太寬鬆籠統了。
...(恕刪)

k4210 wrote:
在下講的「一體適用」並非指的是所有的國考職類，而是針對「某些讀四年，某些讀六年」
的波波們，讓他們在參與台灣醫師國考前的水準比較整齊些，就像台灣、中國、泰國若要踢
世界盃足球，要先通過會外賽（資格賽）般。要叫一個10歲娃兒去參加大學指考不是不行
，但得先確定他有高中畢業的程度。
...(恕刪)

k4210 wrote:
新、港、日、紐、澳、美、日、德、英這些先進地區姑且不論，就連波蘭捷克中國這些海
歸派醫學生的大本營莫不對醫學系畢業生採取內外有別的作法（別問在下各國的詳細規則，
這不是討論的重點）。當然閣下如果要比烏干達、衣索比亞的話，在下承認「世界各國皆
然」這敘述是有語病的。
...(恕刪)

k4210 wrote:
話是這麼說沒錯，但說也奇怪，教育部有特設一個「醫學教育委員會」，卻沒有其他的什麼
「某某教育委員會」，醫學系的獨特性可見一斑。比起其他學系，醫學系的設立，醫學生從
入學到畢業可是要花國家很多錢的。或許這些都是閣下所在意的「專技國考職類無法一體適用」
的原因吧。開運輸機的和開戰機的都是空軍，都是空總在管，但兩者的待遇就是不同。
...(恕刪)

k4210 wrote:
對台台來說，多一道審核程序是捨近求遠，直接把學生時期的系內淘汰率和國考淘汰率
提升才是聰明作法。閣下若覺得採名額制的外國學歷認證不合理，方法可以改，但萬萬
不可廢除，理由在下已經說過很多次了，恕不再贅述。
...(恕刪)

k4210 wrote:
那容在下一問：閣下是基於何種理由認為本土醫學生是「既得利益者」？畢竟對在下來說，
「既得利益者」是含有道德上貶抑意味的詞彙。雖然在下脫離那個年代很久了，但好歹
身為他們的老師，實在是很想知道箇中緣由？
...(恕刪)

fisheriestw wrote:
為何會有訂這啥九大地區, 本身的背後因素就值得探討了..

fisheriestw wrote:
為何所有的國考職類不能一體適用?

fisheriestw wrote:
全世界有多少國家跟地區?
你舉了幾個? 明顯的語病還想爭啥啊?
其他就不用講了..

fisheriestw wrote:
醫學教育委員會管的不只醫學系! 但它管的這些系與對應職類不全然皆需學歷認證! 何解?
這說明這是兩碼子事嘛!
至於養成比醫學系更貴的應還有! 也沒啥學歷認證!

fisheriestw wrote:
捨近求遠是你的認知!
系內淘汰率和國考淘汰率
當然得一定要做!
系內淘汰率不可能每校都有相同的要求與標準, 所以加一道統一的關卡有何不好?
其實國考要是把關做得好, 這些有的沒的問題都不存在!
你講的"外國學歷認證萬萬不可廢除"的理由怎到現在沒看到半點具說服性的合理所詞?
那你還堅持啥"萬萬不可廢除"? 滿奇怪的!
不過我也是支持其存在, 但是該是改為不管哪畢業的一律得考! 這才有合理性!

fisheriestw wrote:
既得利益"基本上是屬於經濟學的名詞! 不代表一定是負面的名詞, 更不用提啥貶揚, 它只是代表一種狀況!
為何為既得利益基本上常見有幾個條件與特點.
1. 以人為操控(如利用法規,政治力等)人為控制市場競爭機制, 通常透過供給調控(常見總量管制的手法)來達到控制價格的目的.
2. 利用法規,政治力排除外部(或特定之)欲加入之競爭者, 以維持本身(群體)的既有利益.
3. 運用人為手法維持己身(或團體)在市場上的地位, 並避免市場機制的淘汰.
以上這幾點完全在台灣的醫界可是充份展現.
至於醫學生當然是這龐大既得利益團體的一員! 當然嚴格講起來還不算正式成員.