sun16888 wrote:
很多醫生就是想開藥而已...(恕刪)
那我比較幸運，我看過兩個醫生
第二位醫生就固定下來到現在
他從一開始就有對我提到飲食與運動對 T2DM 的幫助
並且也舉他的病患的一些例子鼓勵我
我就在用藥+運動與飲食控制雙管齊下的方式下
終於努力到今天可以停用藥物了
而且也建立了良好的飲食與運動習慣
這應該算是因禍得福吧
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peterchang2631 wrote:
type 2 DM ...(恕刪)
請問，我的文章哪個字叫你不要做生活作息改變？
生活作息改變、減重、運動本來就是糖尿病病人該要做的事
問題在失敗率很高
我看過的論文不會比你少，今年甚至還有論文指出用節食減重就可以治好糖尿病
問題在哪？
問題在生活作息很難改
有多少人有辦法天天吃600卡食物連吃八週嗎？
有多少人可以減重一年之後可以完全不復胖？
有多少人可以從不運動變成年復一年，每週運動五次，每次大於30分鐘？
事實上能成功做到這點的人少之又少
大多數的人都是做不到
針對正常人的減重實驗中，很多在一年之後的復胖率都高到五六十%以上
那糖尿病的病人更不用說
一大堆都是一兩年後就復胖
那做不到的人怎麼辦？難道你就放著五年十年併發症都跑出來了再給藥嗎？
所以我前面也提到
除非是稍高的血糖
不然針對初診斷糖尿病病人的治療方式
一定是要生活作息+藥物一起治療
然後慢慢降藥物
不然病人只要有一天血糖高，他的心臟血管就處在被高血糖侵襲的風險
再者
世界上不管任何東西都會有副作用
就算是天然的水、氧氣、氦氣、陽光都會造成死亡
難道你就不喝水，不呼吸嗎？
只要是在醫師的良好監控下，不要重復就醫（譬如說看完甲醫師又去看乙醫師，又不告知已拿藥物），在這種狀況下，有良好的血糖控制絕對是可以大幅壓低糖尿病的併發症和死亡率。
最近彰基就有研究指出在多重因子控制下，達到越多血糖的治療目標（血糖、血壓、血脂），那病人的癒後就越好，不管是死亡率或是併發症皆是。證據這麼明顯了，還不好好控制？
那種擔心藥物副作用，然後就完全不敢用藥的作法，叫因噎廢食。
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Rh wrote:
有多少人有辦法天天吃600卡食物連吃八週嗎？
有多少人可以減重一年之後可以完全不復胖？
有多少人可以從不運動變成年復一年，每週運動五次，每次大於30分鐘？
事實上能成功做到這點的人少之又少
大多數的人都是做不到
的確如果要像你所述的這些方式來控制type 2的DM真的是非常困難，而這些也正是Dr.Neal D.Barnard 在 〈糖尿病有救了 〉一書中所提到，依照 美國糖尿病協會 飲食指南的困境與難處，依據這些指南，你必須去找一位領有執照的營養師，擬定一份為你量身打造的飲食計畫，依據你對減輕體重，降低膽固醇的需求，及用藥狀況，來設計正餐和點心裏面，不同的食物類型各該包含多少分量。在計畫中你必須利用食物代換表來選擇食物，相信大部分的患者看到這裡心都涼了一半，如果在加上 天天吃600卡食物連吃八週 每週運動五次，每次大於30分鐘 ，真的多數DM患者都會成為意志不堅的那70%。 美國飲食協會期刊 也曾出現這樣的一篇文章，它回顧，探討之前所有的研究結果，最後結論為〈由於糖尿病飲食法不容易執行，因此大部分人並未遵守其規定。〉當然效果也大打折扣。
我會建議DM患者可考慮Dr. McDougall 或 Dr.Neal D.Barnard 飲食方法，主要原因在於其簡便易記，不用考慮到熱量的計算，或者是份量問題。只要記得飲食以穀類〈地瓜、馬鈴薯亦可〉、蔬菜、水果、豆類為主食加上低油脂當然人工精製的垃圾食品不包含在內，你不必去請教營養師、不必去計算你吃進多少、不必忍受飢餓的痛苦、盡情的享用到你有飽足感為止。運動方面如果你願意動很多，當然很好，沒有特別去運動也沒關係。因為那不是重點。對於忙碌的現代人 ，應該容易很多。
當然有人會質疑，這樣一來豈不是吃素，要找素菜館很不容易吧。各位請記得，我們採取這樣的飲食方式是為了健康，而不是宗教因素，所以不需要像 宗教素 一樣那麼嚴格，你用餐的時候仍然可去一般的自助餐，只要記得挑選食物以穀類〈地瓜、馬鈴薯亦可〉、蔬菜、水果、豆類為主，偶而遇見青菜內混有肉絲，頂多肉絲不吃即可，沒什麼大不了。
Rh wrote:
世界上不管任何東西都會有副作用
就算是天然的水、氧氣、氦氣、陽光都會造成死亡
難道你就不喝水，不呼吸嗎？
畢竟天下之大，無奇不有，也許偶而大家會看到吃飯吃太多碗而撐死的這類奇文，但是各位想想，地球上有沒有哪個地方，你去吃個飯，叫個青菜，之後吃個水果，需要學有專精的醫師開處方給你，之後還要有藥師來作DOUBLE CHECK,這是為什麼？因為只要是頭腦清楚的人都知道，比起服用藥物，健康飲食的風險幾乎是小到可以忽視。當然如果你是TYPE 1 DM,或者經這樣飲食改變仍無法控制血糖，服藥可能就是必須考慮的。
最後我引用西方醫學之父，醫師誓言的定立者 希波克拉底 的一段話做結尾「讓您的食物成為您的藥，您的藥就是您每天吃的食物」
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peterchang2631 wrote:
在計畫中你必須利用食物代換表來選擇食物，相信大部分的患者看到這裡心都涼了一半，如果在加上 天天吃600卡食物連吃八週 每週運動五次，每次大於30分鐘 ，真的多數DM患者都會成為意志不堅的那70%。 美國飲食協會期刊 也曾出現這樣的一篇文章，它回顧，探討之前所有的研究結果，最後結論為〈由於糖尿病飲食法不容易執行，因此大部分人並未遵守其規定。〉當然效果也大打折扣。
我會建議DM患者可考慮Dr. McDougall 或 Dr.Neal D.Barnard 飲食方法，主要原因在於其簡便易記，不用考慮到熱量的計算，或者是份量問題。只要記得飲食以穀類〈地瓜、馬鈴薯亦可〉、蔬菜、水果、豆類為主食加上低油脂當然人工精製的垃圾食品不包含在內，你不必去請教營養師、不必去計算你吃進多少、不必忍受飢餓的痛苦、盡情的享用到你有飽足感為止。運動方面如果你願意動很多，當然很好，沒有特別去運動也沒關係。因為那不是重點。對於忙碌的現代人 ，應該容易很多。...
看過食品政治這本書，有介紹困難的飲食法怎麼來的，原來是如果坦白說:少吃肉，少吃加工食品，食品財團可受不了，所以他們就改包裝成算熱量、算膽固醇、算普林含量等等，這樣一來沒人搞得懂，對食品財團衝擊小；二來可賣些低脂、低熱量、或有某特殊成份的「健康」食品(雖然明明其中化學成份可能對人體傷害更大，如0熱量可樂)
營養這麼難算，世界上動物早該死光了，其實人體養份是動態平衡，食欲與味覺會告訴你該吃什麼，踢除幾大類高危險性食，等身體適應健康食物後，自然不會想吃那些不健康食品了
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peterchang2631 wrote:
的確如果要像你所述的...(恕刪)
你把運動排除掉就錯了
你的前文中既然強調了胰島素抗性的重要性
怎麼會忘記了運動對降胰島素抗性的重要性？
還有
根據生理機轉
T1DM不可能只靠服藥或運動就會好
T1DM就是終身需要胰島素注射
Lisa_Hsu wrote:
看過食品政治這本書，...(恕刪)
鬼話連篇
學過點生理學就知道
你的身體最會騙你自己
人類千古演化以來
最大的問題就是熱量缺乏，幾百萬年來人類一直都是處於長期吃不飽的狀態
所以人類會對富含高熱量的食物饑渴是天性
會想嗜吃高熱量食物也是天性
身體中很多的控制食欲的機轉也都是希望吃高熱量高油脂食物
只有進入工業革命，運輸成本大大降低，讓糧食可以輕易運到遠方後
人類才會處於可以長期吃飽的狀況
這也是為什麼肥胖這種病很難治好的原因
因為身體的傾向就是如此
Lisa_Hsu wrote:
很多藥物都沒有10年...(恕刪)
抱歉喔
糖尿病的用藥中 metformin是歐洲古老的草藥提煉來的
還有像SU類的藥物也是使用十多年..
安全性都廣被知道
還有
你一直強調古老智慧多好
可是很多古老認為好的東西
也是近代才被知道是有害
像是汞, 馬兜鈴酸
這些中醫以往都認為是好的藥材
在近幾年才知道都有害
而且古老年代沒有所謂嚴謹的實驗
很多經驗其實都會有誤差
像是安慰劑效果 或是其他因子產生好處等
都沒被排除掉
真正學過科學就知道經驗並不一定是那麼可信..
還有
你吃的很多食物很多都是近一百年才被廣泛使用
在過往都只是奢侈品
像是所有的香料，包括胡蕉等 還有咖啡 巧克力 茶 糖 麵包等等 還有過慮後安全無疑的水
如果你把上面這些東西通通拿掉
去體會幾百年前正常平民百姓的飲食方式
你能吃得下三個月我就服你..
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Rh wrote:
像是所有的香料，包括胡蕉等 還有咖啡 巧克力 茶 糖 麵包等等 還有過慮後安全無疑的水
如果你把上面這些東西通通拿掉
去體會幾百年前正常平民百姓的飲食方式
你能吃得下三個月我就服你...
除了水，我真的很少吃你說的這幾樣
因為我要吃食物原味(才能判斷食物品質)，所以都不吃重調味，胡椒非常久沒吃了
咖啡 巧克力 茶因為有含咖啡因，會引起頭痛，我都不碰。少數巧克力咖啡因含量低可以吃一點，但多半是昂貴品牌，也不能常吃。
市面上很多甜食都用化學糖精，吃了會頭痛，所以我也很少吃。
麵包那種不自然的奶油香味，老實說滿噁心的(多半也是化學香精)，所以我也極少吃。
很久不吃這些，突然吃一堆高油高糖的點心，身體會不舒服，所以真沒你說的這麼難，就算法國甜點我也不愛吃。化工食物對人體有害，只是常吃身體習慣麻痺了。很久不吃再去碰，身體很快就告訴你這些玩意真相。
還有古人吃的都是有機蔬果，當年可沒化肥農藥，這種品質農作物要我天天吃，樂意至極。
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Rh wrote:
問題在生活作息很難改
有多少人有辦法天天吃600卡食物連吃八週嗎？
有多少人可以減重一年之後可以完全不復胖？
有多少人可以從不運動變成年復一年，每週運動五次，每次大於30分鐘？
事實上能成功做到這點的人少之又少
大多數的人都是做不到...(恕刪)
我是T2DM併隨其二高(血壓/血脂)
發病時 A1c 9~10% 75KG(因為DM由83 to 75 in 6 Mon.)
現在 6.1% 83KG(因吃藥復胖)
老實說
上述的我都做不到
600卡?我無法工作...盡量維持在基礎代謝1200卡
每週運動五次，每次大於30分鐘?運動沒時間,改成坐捷運 走路30分鐘@1Hr.
Jason Chen @Taiwan
