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文章編號：26041125
小弟不材，學生時因為分數低而入取了化工科，一輩子與化學結下緣分。巧的是小弟在化學建材廠上班已經許多年，更巧的是我負著的部分專精在防水
矽酸鹽類的產品已經在”五年前”國外就已經不玩的產品了(或許更早)
說這句話有點重，但事實如此，在國外幾個建材大展裡也幾乎看不到矽酸鹽(滲透結晶劑)的產品
材料學講:
如果是好用、永遠有效的材料，不會再研發地或生產地或是在先進國家中被"輕易取代"
化學式不多說
光說反應後結晶的矽酸鈣，在化學模型上沒有支腳可以鏈結旁邊的水泥，也就是說與旁邊的水泥無法結合，只能利用粒徑大小”卡”在隙縫當中，而這樣的物質一遇到有壓力或可流動的水後會慢慢被帶走，本來填塞的縫隙又將出現
再說矽酸鹽類的反應式不可逆，反應完後不會再起第二次反應，也即是說當初使用的矽酸鹽會隨著時間反應而越來越少，並不是所謂的”永久”有效
化學常伴隨的朋友是物理，有著化學式，並不代表物理表徵沒問題
防水與壁癌沒有絕對”對的”材料，但是有正確的處理方法
處理方法也分為治標、治本
最簡單的想法是，為什麼家裡只有那幾面牆會有壁癌，而其他牆不會有
很多網路的廠商賣弄一些學問，製造一些化學名詞來乎巄
但追根究柢還是必須重根本做起，最簡單的想法，也是最好的辦法
會長壁癌的水泥牆就是因為濕度太高引起水泥內水泥基質起化學反應造成碳酸鈣堆疊(白毛)，不去處理濕度太高的問題而一昧著追求後續的釜底抽薪，這並不是一個好現象，濕度高的問題終究存在，後續的工法補上的新鮮水泥還是總有一天步上壁癌的危機。就如同人治病一樣，膽固醇過高就減少膽固醇來源的攝取，並不是一直吃藥而不改善原本的病因的來源
壁癌的根本想法就是斷水-去掉水泥過濕的來源，除舊-舊的病變的水泥層打除，佈新-新鮮的水泥粉刷
只要把握幾個原則，壁癌不會再是可怕難搞的對象
任何神奇的材料也只是輔助達到更好的效果，根本如果不解決，再好的材料也是枉然
有圖有真相是01的精神，但要記得在Magic底下廠商到底做了些什麼，不要讓真相變成了幻象
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文章編號：26043038
"只要把握幾個原則，壁癌不會再是可怕難搞的對象
任何神奇的材料也只是輔助達到更好的效果，根本如果不解決，再好的材料也是枉然"
光憑這段話就知道大大對壁癌瞭若指掌,酷哥受教了
在酷哥文末說道"壁癌整治根本之道唯有一個方法,就是將漏水點解決,在漏水點無法解決的情況下,再來考慮使用矽酸質防水材!!!",有些屋主家裡的壁癌發生處在因鄰居浴廁漏水的共用牆上,或在外牆內側幾處,這時的根本解決之道就是請鄰居將浴廁的漏水點解決與外牆重新施做防水工程,但跟鄰居溝通不是一件容易的事,而為了幾處在外牆內側的壁癌搭鷹架ˋ重做防水層,屋主也不見得認為值得花這麼一筆錢...
或許真如大大所說的"矽酸鹽類的產品已經在”五年前”國外就已經不玩的產品了(或許更早)說這句話有點重，但事實如此，在國外幾個建材大展裡也幾乎看不到矽酸鹽(滲透結晶劑)的產品"(酷哥慚愧,這輩子除了小時候跟老媽去泰國玩過,到現在仍未出國見見世面
),但將矽酸質應用在壁癌整治方面,卻是能有效且長久的(跟目前坊間整治壁癌的產品來比)為那些屋主解決惱人的壁癌問題.01的精神是有圖有真相,而網路上真真假假ˋ假假真真,充斥許多不實的言論,即使有圖片也有可能是造假,因此若大大您或其他網友對酷哥追蹤施做過矽酸質的工程照片或實驗的照片有任何是"幻象"的存疑,酷哥家在台南市新市政府(五期重劃區內)附近,歡迎來檢視
既然大大您在化學建材廠上班多年,負責的部份也專精在防水,是否能請大大介紹有哪一款材料,在漏水點未解決的情況下,能有效且長久的阻止壁癌復發,好讓小弟在從事壁癌整治方面,能提供屋主更長久的保障,謝謝~
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文章編號：26051276
這有什麼差異?如果真正用在壁癌上因該是說有壁癌的牆壁直接使用，並且不打除，目前仲觀所有的防水材料目前都無法克服直接使用在老舊水泥上就有用的產品
之前說的壁癌的根本解決方法第一個就是斷水，在沒有斷掉水源的情況下要說根本解決，那只是空口說白話
不要說我介紹，依照下面的施工步驟，外牆止水後內牆再把舊水泥打除至結構面(原有混凝土面)老舊建築打除至紅磚處即可，讓混凝土或紅磚在晴天下自然乾燥後，再施作任何品牌硬性防水泥防水層後再覆蓋新水泥與粉刷，皆會有一定的效果，沒有必要一定要誇大矽酸鹽功用，01的朋友也可以依照此原則自行DIY
矽酸鹽止水?抗副水壓?短期間是有效果，但經驗證明，新蓋的大樓所有的防水工程目前幾乎不敢使用
理由很簡單，反應類的產品總有反應完的一天
矽酸鹽不只會跟舊水泥上的鈣離子起反應，新鮮的水泥也會，在講得更簡單一點，只要有濕氣+水泥就會起反應，反應後會在水泥與水泥分子間的空隙產生矽酸鹽結晶體，短期間具備有增加水泥表面的強度，降低水泥的含水率，而時間的長或短是依照施作矽酸質材料的厚度而定，越厚有效時間越長，如果沒有斷水的處理，濕氣一樣侵入，矽酸質就會有反應完的一天
看一種材料的時候優點要表揚，但缺點也要讓使用者清楚
治療壁癌重點不是材料而是觀念，縱使使用神仙級材料，觀念錯誤也是枉然，更何況沒有所謂的神仙級材料
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文章編號：26054539
sameseaky wrote:
矽酸鹽止水?抗副水壓?短期間是有效果，但經驗證明，新蓋的大樓所有的防水工程目前幾乎不敢使用
理由很簡單，反應類的產品總有反應完的一天...(恕刪)
用料正常,施工正確的新水泥,本來就不應該有壁癌,也不應該要有裂縫漏水,
但因水泥硬化就是在放熱,會熱脹冷縮,大面積想要不裂很難!
若是手工拌調的水泥沙,強度更差,更容易滲水...
之所以把矽酸鹽用在新水泥止水,理由很簡單,
反應後,原本施工不當產生裂縫的新水泥還是新水泥,不必敲掉重做!
之所以把矽酸鹽用在舊水泥止水,理由也很簡單,
反應後,舊水泥表層就相當於新水泥,同樣不必敲掉重做!
矽酸質平均一坪的材料成本就要400~600元, 成本太高了!很少有大樓、透天肯用矽酸質做防水吧!?
用樹脂類的防水材就便宜多了,連工帶料一坪200有找,
反正等3~10年後,樹脂老化失效,就算漏水也過保了,哪個建商會理你....
施工後才發現裂縫,補漏的成本則很高,這時矽酸質相較於抓漏,才算是較低成本,
但連抓漏也大多還是用低成本的樹脂類產品....
業代殺手,斷人財路!
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文章編號：26054672
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文章編號：26054852
例如網友詢問到屋頂防水想使用矽酸質這種材料,酷哥這麼回答
"矽酸質是屬於剛性的防水材,不如柔性的防水材般有裂縫追蹤的能力(即抗裂性),正因為它屬剛性,所以它能施做在內牆面來抗負水壓,也正因為它剛性,所以當地震產生裂縫時,它也跟著裂.雖然它有再次產生結晶填補裂縫達到自癒的能力,但也沒那麼神,裂縫太大它可是沒辦法填補起來."
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=335&t=1466542&p=15#25659106
為什麼新蓋的大樓防水工程不用矽酸質,我倒認為原因跟上面說的一樣,就連我自己做正水壓面的防水工程,也不敢用矽酸質,應該說...完全不考慮
或者談到坊間對矽酸質的迷思--->矽酸質能再次產生結晶填補裂縫,擁有自癒的能力,酷哥這麼回答
"矽酸質其產生結晶自我修復"微小裂縫"的效果為永久有用,但前提是"微小裂縫"與有施作矽酸質的部分!"
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=335&t=1466542&p=2#18193056
若是因管路問題導致滲水或壁癌的解決方法,酷哥這麼回答
"一般遇到滲水是因水管滲漏導致,會建議屋主優先考慮處理水管問題,其次才來考慮施做矽酸質,因為如你的疑問,水管一直在滲水,水不會因為施做完矽酸質就消失,它一直存在壁體內,只要有裂縫就鑽,所以水是有可能往其他牆面滲出,甚至也會導致樓下天花板出現壁癌或滲水的情形;另外,即使沒有裂縫,水也會因水泥吸飽水後慢慢滲出.解決水管問題才是王道"
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=335&t=1466542&p=14#25093832
坊間有些將矽酸質應用在壁癌上的廠商,做法是將壁癌處的漆膜磨除(矽酸質需施作在水泥面上才能反應產生結晶),直接將矽酸質施作在水泥粉刷層上,行的通嗎?當然沒問題,就連酷哥也曾因屋主要求不打除水泥粉刷層,而將矽酸質施做在水泥粉刷層上,但矽酸質遇到因長期滲水導致中性化的水泥是沒辦法產生反應,而水泥中性化並非單靠肉眼即能判斷出,因此酷哥施做的那場就有一處的壁癌復發(OH MY GOD!!!壁癌竟然復發啦(附施工後10個月追蹤照) ),這也是我在整治壁癌方面,堅持將矽酸質施做在結構體的原因之一,因為將矽酸質施做在舊有的水泥粉刷層上的變數太多了.
何謂防水工程,何謂壁癌整治工程?防水工程是從正水壓面做全面性的防護,而壁癌整治工程僅是從負水壓面做局部性的修復,今天我接到一場屋主只要求我將該處壁癌搞定即可ˋ不考慮將滲水點解決的工作,施做在負水壓面的防水材料,我的首選就是能抗負水壓的矽酸質,利用矽酸質能抗負水壓的特性,將矽酸質防水層施做在負水壓面的結構體上,藉此抵擋所滲入的水,結構體上的水泥粉刷層接觸不到水,壁癌就不會再產生...這不是將矽酸質應用在壁癌整治方面,不然是什麼?還是大大您認為所謂的"應用",就必須是把材料直接"用"壁癌面上才算數嗎
另外大大教導網友整治壁癌的工法確實是佛心來的,但您的方法有效的前提是建立在"外牆止水後",若外牆屋主捨不得花大錢搭鷹架ˋ重做防水層?或我上一篇回答提到的"有些屋主家裡的壁癌發生處在因鄰居浴廁漏水的共用牆上",若鄰居不肯處理呢?在"止水"達不到的情況下,大大您是否能再提供01的網友有效的壁癌解決方法?
看一種材料的時候優點要表揚，但缺點也要讓使用者清楚...大大說得是,酷哥認為,不誇大矽酸質的功用,也明白指出矽酸質的缺點,這點我有做到,不僅是對矽酸質這個材料,就連其他的防水材料,酷哥也從不誇大他們的功用,更不會刻意"貶低"他們的效果!
"矽酸鹽類的產品已經在”五年前”國外就已經不玩的產品了(或許更早)說這句話有點重，但事實如此，在國外幾個建材大展裡也幾乎看不到矽酸鹽(滲透結晶劑)的產品..."
以下照片是5年內某建材展
展場上某廠牌的滲透結晶防水材
不知對岸對您來說,算不算是國外呢
個人積分：1229分
文章編號：26055333
個人積分：11分
文章編號：26059436
這樣的價格並不會算太貴
樹脂類的防水每坪200元換算下來每平方米61元
如果你是以以上的價格承接案件請PM給我，我讓你有做不完的生意
只要敢保固1年就好，我可以把我認識的客戶與營造商外包給你施作
我不曉得樹脂類的材料在你眼中這麼不值，但真相是目前至少有80%以上的防水工程正在使用樹脂型材料，連國外後期的矽酸質結晶性材料也與樹脂搭配，補足矽酸質的弱點
flycode這位同學或許沒有很用心看剛剛提的
目前新建案之所以不敢用的原因是因為"反應系的材料總有反應完的一天"這個理論到哪都無法改變
再者我第一篇留言的時候有提到，矽酸值與游離鈣與水反應後形成結晶塡塞在水泥分子與分子間的空隙，但此結晶化學模型上並無任何支腳可以與鄰近的水泥分子作搭接(黏結的動作)，僅是利用粒徑大小"卡"在分子間填塞縫隙，也因為如此，只要接受到流動的水，或承受動水壓即會有被擠出的疑慮，直接明瞭的說，就是填塞的孔隙是假性填塞，並不是真實填補黏著
另，水泥再乾固當中確實是放熱反應，但那溫度卻不是十分的高，通常僅比室溫高2~3度，因此因為溫度而造成龜裂原因可說是幾乎沒有，因為還沒達到水泥熱漲冷縮的變形率
水泥之所以會裂，大部分是因為"水"，在水泥調和當中必須加入一定份量的水，才有辦法讓水泥分子產生化學變化進而乾固成水泥固體狀，但水僅有一部分參予反應，絕大部分是揮發掉，也因為這樣的特性，水泥裡的水消失後，尚失的體積就形成了微型的裂縫，這是造成水泥微型裂縫的主因，並不是熱漲冷縮
lienly同學因該是有看到重點，只要斷水做得好，把舊的病變的水泥打除乾淨後塗裝的防水層稱個3年不是問題，但盡量不要做彈性體，儘量選用硬性的防水材質
理由很簡單，硬性基材是最原始的材料性質，部分軟性基材很多都添加物性改變的添加劑，當添加劑變質後，既會產生一定的質變，舉個生活簡單的例子就像橡皮筋一樣，經過半年的日曬雨淋會變硬變脆一樣的道理
柔性也好軟性也罷，彈性體的東西通常也需要一定的厚度以上才有所謂的抗裂能力，但抗裂能力以國外的經驗值來說，超過0.4mm以上的裂縫是抵擋不住的，原因很簡單，0.4mm以下的裂縫的成因是因為水泥水份揮發所造成的體積喪失，而超過0.4mm以上絕大部分是結構體裂縫，而會造成結構體裂縫所產生的應力絕對都大於彈性體的抗拉力，所以也就有仿間所謂的地震造成的裂縫不保固的原因
酷哥，水泥中的氫氧化鈣與二氧化碳產生的碳酸鈣(白華或稱壁癌)此過程稱為水泥中性化，而矽酸質材料就是要取代二氧化碳與氫氧鈣反應形成結晶(矽酸鈣)而發展出來的材質，水泥中性化是個過程，壁癌是結果，也就是說把表面的壁癌磨除後表面的水泥是可以施作矽酸質材料，以矽酸質取代二氧化碳進而生成結晶，只是這是理論狀態，實際上一旦發生壁癌現象，往往也代表著水泥裡的含水量過高，而含水量過高也是造成水泥中氫氧化鈣含量過高的主因，而矽酸質的量僅能與部分氫氧化鈣反映成結晶的矽酸鈣，另外多的部分還是會留下來與二氧化碳繼續反映成為壁癌的碳酸鈣
主要成因還是因為矽酸質的量不夠而造成的，這也是我之前提的反應系的材料總有反應完的一天，只要矽酸質不夠多或是沒有直接接觸氫氧化鈣，他是無法取代掉二氧化碳，而讓二氧化碳有機會與水泥裡過多的氫氧化鈣反映形成壁癌，這就是會失敗的主因
仿間還有一些利用成膜性的材料，利用隔絕空氣的道理阻止二氧化碳侵入水泥與氫氧化鈣反映，但成效也不是很好，所以才會有打除舊有水泥或變質水泥(直接去除氫氧化鈣)的道理
矽酸質的材料不是不好，而是有使用的侷限，他是一個不錯的防水膜，但是不是永久有用的材料
矽酸質還用在修補水庫與隧道的裂縫?
我還真不清楚知道是哪個水庫哪條隧道單純的用矽酸質加水泥去做修補的
可以再誇大一點沒關係~氣球總是會戳破的~
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文章編號：26060235
sameseaky wrote:
flycode這位同學或許沒有很用心看剛剛提的
目前新建案之所以不敢用的原因是因為"反應系的材料總有反應完的一天"這個理論到哪都無法改變..(恕刪)
我都寫那麼清楚了! 也不知道你在回什麼???
反應後,原本施工不當產生裂縫的新水泥還是新水泥,不必敲掉重做!
反應後,舊水泥表層就相當於新水泥,同樣不必敲掉重做!
遇到地震,且矽酸質又反應完了,就用水泥+矽酸質把裂縫補起來,再塗上一層矽酸質就好了嘛!
矽酸質當然也有年限,但樹脂的年限更短,遇到地震的裂縫,還不是會裂?
但舊水泥,你用樹脂要怎麼補裂縫?? 每3~5年打掉水泥補樹脂+重舖水泥嗎? 這要多少錢?
若沒用矽酸質,到最後最好的防水,我看還是搭鐵皮屋才可以高票當選!!
矽酸質最大的缺點是不能短期見效,要很長的時間才能看到成效!
新水泥塗佈矽酸質後,若有裂縫,在1個月內因為還沒結晶好,照樣會漏! 工程要怎樣驗收?
但1~2個月以後,或數年內若還有小裂縫就不會再漏了!
做工程的都馬是要短期見效,錢都收到了,長期是你家的事!
用樹脂,一天就見效了,且3~5年過了保固之後又會失效! 又可以賺一次!
用1個月才能見效的矽酸質,且N不用再修補,公司沒倒掉就偷笑了!
我過去就說過了,矽酸質這種特性很難拿來賺錢,對客戶還要解釋分析個老半天,最好自己DIY!
但DIY或特殊工程的人,就知道它的特性!
否則就算是找外面的人來用矽酸質處理漏水,同樣會做高壓灌注,要不然,沒法短期內驗收!
sameseaky wrote:
矽酸質還用在修補水庫與隧道的裂縫?
我還真不清楚知道是哪個水庫哪條隧道單純的用矽酸質加水泥去做修補的
可以再誇大一點沒關係~氣球總是會戳破的~
用隧道 裂縫 修補去搜尋就知道了啊!
有哪個做浴室防水、發DM貼亂廣告的抓漏公司,有辦法修補隧道/水庫的裂縫?
業代殺手,斷人財路!
