壁癌處理-矽酸質防水材使用心得分享(施工滿5年後續追蹤)

qoocoolo

294分

樓主

qoocoolo

個人積分：294分

文章編號：26060528

不可諱言的,酷哥真的很高興能跟您這位如此專業的(您的某些論點專業度打死坊間一些施做防水的廠商)前輩討論矽酸質,深感榮幸...雖然您某些論點酷哥並不認同 ^++^

另外如您所說的,矽酸質不是永久有用的材料.在小弟剛PO這篇文章的時候(去年3月份),由於剛接觸矽酸質不久,曾寫道矽酸質產生的結晶永久存在,也在這篇回應裡這麼寫道(http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=335&t=1466542&p=2#18193056,忘記更改是我的疏忽),稱永久存在是太過誇大,所以近期文章已經改成"半永久性存在",在此特地聲明一下 orz

而就lienly兄所問的"那要是打掉水泥直到見磚塊後, 塗抹'彈泥'呢? 這方法可凍多久?",我的看法是,在滲水點未做斷水處理的情況下,彈性水泥是屬於樹脂類防水材,想像一下,先拿膠帶貼在牆面上,之後再以水淋濕牆面,試問,久了之後會如何?...能"凍"多久?沒有絕對的時間表,端看滲水的嚴重程度如何;若滲水點已做斷水處理的情況下,內牆不須使用任何防水材料,只需將表面的壁癌刮除(若該處水泥粉刷層已中性化而有粉化脫落現象,則須打除重新上水泥),待一段時間等牆體乾燥,讓牆體內因長期滲水所累積剩餘的氫氧化鈣與二氧化碳盡數反應生成碳酸鈣,再將這些碳酸鈣刮除,即可批土上漆~

lienly

202分

132樓

lienly

個人積分：202分

文章編號：26062456

大大, 在北市嗎?

sameseaky wrote:
1坪400~600元...(恕刪)

lienly

202分

133樓

lienly

個人積分：202分

文章編號：26062493

大大, 好像是那位回答我油漆問題的專家?

可惜, 在台南....

qoocoolo wrote:
看過我文章對矽酸質產...(恕刪)

sameseaky

11分

134樓

sameseaky

個人積分：11分

文章編號：26064792

本質不專業就算了，還異想天開~~

對於裂縫成因都不了解的人，還可以大言不禪的再說施工方法?

在說明白一點，矽酸質的反應條件是在有水(濕氣)的環境下與水泥中的氫氧化鈣直接接觸後即會產生化學反應，其反應速率是馬上反應，並於2小時候開始產生白色結晶，矽酸質的反應條件缺少一樣就不會發生反應
矽酸質的反應是不可逆的反應，所以反應完的矽酸質即會轉性成為矽酸鈣結晶，結晶雖然為無機物，不會被分解，但卻因為物理特性的關係，只能用卡的方式進行水泥分子間的填塞動作，這就是所謂的矽酸質止水或防水效果，實際上因該稱為降低水泥的吸水量，因為實質並未改變水泥本質特性
矽酸質能補的裂縫是少於0.4mm以下的裂縫，原因是因為所產生的矽酸鈣結晶，晶體平均大小約為100μm，實際上要填補寬度0.4mm深度1mm的裂縫要需要至少需要40x100顆顆粒才有辦法填塞完全止水，但因為結晶不具任何黏著效果，所以卡在裂縫中的結晶會隨著動水壓的水流出，這也是為什麼矽酸質只能抗靜水壓不可抗動水壓主因

矽酸質是短期有效的防水層，並非你講得長期見效
根本的化學變化跟物理特性就講錯，如何讓人相信你說的話......

要完全去除壁癌的三個條件"斷水""除舊""佈新""缺一不可，是因為經驗的累積實驗的證明，有效的止水動作可以減少水泥中氫氧化鈣的產生，氫氧化鈣減少，壁癌(氫氧化鈣與二氧化碳合成成碳酸鈣)的機會發生率也相對減少，除舊最主要的原因是因為無法短時間有效的降低舊有水泥的含水量，仿間有使用火烤的方式，但過沒多久其他地方的水分還是會因為滲透率的關係跑回來，因為舊有水泥的含水率很難控制移除不易，所以才會有除舊打除的步驟，工法的任一步驟都有其原因，若偏偏有哪個部分無法做到壁癌還是會如雨後春筍般的長出來，只是時間多長(3個月，半年，1年)而已

另矽酸質隧道防水止水如果工法正確，那現在隧道地下室滲漏都因該採用此工法成為大家的共識工法，但實質上並沒有

現在公家單位任何單價超過10萬以上的工程都在用公開招標的方式競標工程，每個人都可以去下載投標說明書，說明書會詳載使用材料使用工法，如果真的對隧道或是地下裂縫防水工法有興趣的人，可以去政府電子採購網裡花點小錢去下載別人寫好的防水或捉漏壁癌設計案，隧道、地下室止水的工法目前有效的共識工法就那幾套，其他外加的方式只是輔助讓止水止漏更好而已，而矽酸質材料在你收尋的網站裡我僅能看到止水後的矽酸質的輔助效果，和廠商誇大的廣告，這樣又如何呢?

還有不要小看小針止水，這個止水的方法可說是最便宜直接，短時間有效的方式，一個人說得不準，幾位師父去估價比較後如果都遇到要小針止水的方式時，就可以證明止水針的重要性

酷哥，結晶的矽酸鈣確實不易分解，因為它是無機質，但我所謂的不是永久有效並不是指矽酸鈣，而是說矽酸質的反應條件與物理特性，別忘了矽酸質他是防水材料的一種，如果要說的是防水材料就必須說明他的止水條件與效果

另，防水層是-有做有防水，多做多保險，即使外牆已經止水或是已經施作防水，如果內牆再施作一次不是更可靠?有兩層的防水總比一層安心

現今台灣是工資大於材料費，自己可以到住家附近的油漆店或是大賣場買一桶仿間的防水塗料，塗一塗就清楚，一桶防水塗料可以施作的面積是非常大的，很多承包商不願多做，因為耗工相對於承包商的成本提高，但材料費卻可能沒有增加很多，不過有時候自己買材料，買點飲料請師父，師傅都會很樂意幫你的，這是台灣人有人情味的地方，大家互相

flycode

1229分

135樓

flycode

個人積分：1229分

文章編號：26070694

sameseaky wrote:
本質不專業就算了，還異想天開~~
矽酸質的反應條件是在有水(濕氣)的環境下與水泥中的氫氧化鈣直接接觸後即會產生化學反應，其反應速率是馬上反應，並於2小時候開始產生白色結晶，
但因為結晶不具任何黏著效果，所以卡在裂縫中的結晶會隨著動水壓的水流出，這也是為什麼矽酸質只能抗靜水壓不可抗動水壓主因.(恕刪)

我看你是沒做過矽酸質的防水抓漏業者吧!?要不然就是用矽酸質後卻被罵!? 也不知該回你什麼了!
就算2個小時就"開始"結晶,也不可能2個小時就透過毛細作用止住水!
我就實際"只用"立邦防水底膠(矽酸質)DIY止漏! 塗上去後還是會漏,大約一個月才能完全止水!
那是因為我知道矽酸質的特性,才在那裡慢慢的等,若水從牆壁其他裂縫冒出來,還是要再繼續補!
當然,對於"湧泉"就不能這樣搞,一定要先做止水。

矽酸質的材料成本比樹脂高出甚多,除非加N年的保固/維護條款,相關業者本來就很難低價得標!!
若抓漏的業者要用我這招,施工一個月後才能止住水,說實在話,生意也別做了!
就算是我已教你可以這樣做了,但你還是得用止水針、高壓灌注,才能做抓漏的生意!
止水針、高壓灌注再加上矽酸質,成本過高,無法在市場上競爭!

所以,用矽酸質這種東東"止漏",還是自己DIY就好! 要不然,就新舖水泥時的防水預防工程。
只不過,矽酸質預防滲漏材料成本一坪就要400~600元以上,
找外面的人來做,不包含磨掉舊漆,只刷個2層,加上施工成本不就要800元以上?
舖地磚,一坪2~5千元,加上這800元來"預防"看不到的結果,有多少人能接受?

業代殺手,斷人財路!

qoocoolo

294分

樓主

qoocoolo

個人積分：294分

文章編號：26071646

矽酸質能再次產生結晶填補微小裂縫的能力次數,視矽酸質施做的厚度而定,並非無止盡的產生結晶,這點是無庸置疑的;而矽酸質所產生的無機質結晶,之所以不再說它永久存在,改說"半"永久性,單純因為"永久"這個詞太過模稜兩可,因此才改採較保守的說法,以"半"永久性存在來形容之,並非因您說得哪一項論點而改變,請放心.

另外您所提到的"即使外牆已經止水或是已經施作防水，如果內牆再施作一次不是更可靠?有兩層的防水總比一層安心",對DIY的人來說,這麼做是多一層保障,人工自己的,只需花材料費,當然好阿;但若站在花錢請人施工的消費者立場上呢?消費者是否願意在花了數萬元的防水工程後,再花一筆錢在內牆施做第二層防護呢?酷哥請教前輩一個問題,若外牆防水工程施做得當,內牆即使不做第二層防護,是否有辦法解決壁癌問題?

另外,"矽酸質是短期有效的防水層",酷哥再請教,"在矽酸質厚度有施做達到材料廠商要求的標準使用量前提下,您這所謂的"短期",是指1年ˋ2年亦或是1年都不到呢?"

"因為結晶不具任何黏著效果，所以卡在裂縫中的結晶會隨著動水壓的水流出，這也是為什麼矽酸質只能抗靜水壓不可抗動水壓主因"...酷哥見識不如前輩這麼廣,請問"在動水壓達到多少?kg/cm2以上,會開始導致矽酸質結晶隨動水壓的水流出?"

以上問題,懇請前輩解惑~

lienly

202分

137樓

lienly

個人積分：202分

文章編號：26076110

那矽酸質可用在屋頂防水嗎?

還有'石片'要用什麼防水?

flycode wrote:
我看你是沒做過矽酸質...(恕刪)

flycode

1229分

138樓

flycode

個人積分：1229分

文章編號：26077690

lienly wrote:
那矽酸質可用在屋頂防水嗎?
還有'石片'要用什麼防水?..(恕刪)

矽酸質是要與水泥和水反應,(你應該這串從頭看到尾)
屋頂若是水泥的,還沒舖磁磚、PU、防水漆...才可以用矽酸質,

塗矽酸質很簡單,但把水泥上面那層漆弄掉會搞死人!
像qoocoolo 為了把水泥漆磨掉,因為面積很大,就操掛了4台砂輪機!
一般處理牆壁要磨掉水泥漆,我是建議用砂輪機+扭股式碗型鋼絲輪,
雖然震動較大,手容易沒力,但粉塵較少,磨掉的厚度比較剛好,且不會有斷掉的鋼絲噴出來。

但若直接在屋頂地板上的水泥上塗一層矽酸質,用正水壓防水,
沒做任何保護,且有人在屋頂走來走去,就容易讓矽酸質的表層脫落,減少保護年限。
但其實也還好啦! 因為塗過矽酸質的水泥結構會比較結實,會比原先的水泥不會那麼容易粉化,
又有裂縫時,就在裂縫處再補一層矽酸質,就當做用沒裂縫的"新水泥"做防水就好了!
像室內牆壁、天花板不會有人走來走去,就比較沒差,但這是負水壓防水,難度較高。

石片不含水泥,不能用矽酸質。
而密度夠大的石片本身並不會滲水,會滲水的是填縫或裂縫。

業代殺手,斷人財路!

qoocoolo

294分

樓主

qoocoolo

個人積分：294分

文章編號：26079899

flycode wrote:像qoocoolo 為了把水泥漆磨掉,因為面積很大,就操掛了4台砂輪機!(恕刪)

我是送修4次(包跨2次換輪軸ˋ碳刷),哪來的操掛4台砂輪機

另外酷哥在此嚴正聲明,矽酸質的廠牌有許多種,品質不盡相同,flycode使用的廠牌我不曾使用過,效果如何我不清楚,但根據酷哥的施工經驗與所做的實驗,我所使用的這款矽酸質跟他的有差異,因此flycode提到有關矽酸質的任何內容,是他自己對矽酸質的認知,與酷哥無關.

sameseaky

11分

140樓

sameseaky

個人積分：11分

文章編號：26091330

不曉得01哪時候開始變成散播錯誤訊息的平台

常識不足就算了，那也要多補充點知識阿~
矽酸質材料也是我司的產品之一
矽酸質材料目前分為
粉狀-添加物以水泥為平台，使用方始與一般水泥相同，添加在水泥裡的好處是矽酸質可與新鮮水泥起反應，產生的結晶可以填補新鮮水泥分子間的孔隙，有效降低水泥吸水率，乾固後形成一堅硬的矽酸質水泥，缺點為滲透力差，僅能對施作面有用，無法深入舊水泥底層
液狀-矽酸質水溶液，採用噴塗或是滾塗的方式施工，滲透力最佳，但表面無法形成有效的薄膜，優點是降低施作面水泥的吸水率與強化舊水泥硬度，缺點是在施作面容易產生白色粉狀的結晶，如果不清除容易造成後續工項接著能力降低
雙劑型-一劑為液狀，另一劑為粉狀包裝

關於單價，矽酸質的單價幾乎都比樹脂型材料便宜(遇到沒良心的材料商另當別論，販售稀釋過後的樹脂，成本單價一定低)，原料或其他添加劑根本不貴，架橋物也都是以水或水泥為主，怎麼有可能貴，至於國外進口的產品則多數貴在運費，粉狀的產品運費幾乎都以重量計價，20呎櫃還沒堆滿重量就超過了

不要散播不實的言論了

在這邊因為我是材料製造商，所以我不推銷我司的材料，僅就研究上的資料與技術探討，免得被人貼上我在銷售

另-由於我司在東南亞7個國家十幾個銷售點，所以時常接觸各式各樣各國的材料，也非常了解國際上流行材料優缺點，只是看到常識不足的人在01發表錯誤的言論看到就覺得好笑而留言

酷哥，壁癌問題只要把握前面講的三點，內牆施不施作防水以是其次的問題了，做與不做皆可

為何說矽酸質是短期有效的防水是因為空氣中含有濕氣水分，矽酸質也會因為潮濕的空氣而溶解至於1年2年或是多久，以厚度1mm或每平方米用量2kg來說時間大約不到三個月，三個月後矽酸質原料就檢測不出
只要是流動的水都會有動水壓，舉凡水塔、泳池、魚池、水庫都有動水壓
至於動水壓達多少矽酸鈣會被擠出的問題，端看矽酸鈣產生在何種地方，已知壁體表面1mm的地方是只要有水壓就會被擠出，深入壁體5mm地方大概施壓5kg/cm2，30cm至少需要100kg/cm2

矽酸質不好用的地方還有另一個原因是水泥裡氫氧化鈣的量不是我們能控制的，所以產生結晶的地方與量我們無法控制，只能用所謂的經驗法則，但經驗法則是很不可靠的行為，所以近期國際間較少勝至於說不推廣矽酸質產品，但矽酸質材料還是一個良好的水泥改善產品

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