天氣寒冷,請大家洗澡的時候千萬注意空氣流通~~~

googs70 wrote:
我只是想強調一點
公司現在配合法規的問題
有些特別狀況 他也不敢推薦一般型的熱水器
他寧願不賣 因為公司裡也沒人敢裝
誰要為了裝熱水器 背上刑責呢
還有誰說強制排換氣的熱水器好裝呢
我那天看一位同事裝含一個室內浴室的操作盤含排氣筒
配合現場裝潢的位置
他搞了快兩個半小時多
你真的確定強排比較好裝嗎
之前遇到一個好心的師傅幫客戶銑洞
問他銑洞的位置有無管線
客戶一直強調沒管線
結果銑下去 中水管 他一天的工作都不用做了...(恕刪)

我講的在窗旁銑個孔,把屋外型熱水器掛在外牆,同樣是配合法規啊!(若不怕醜,不銑孔也可以)
都裝在戶外了,當然就沒有法規上的問題! 為何賣熱水器的公司就不推?
機械恆溫熱水器單價較低,安裝在戶外的安裝費則會較高!
但賣一台數位恆溫強排+安裝,我看就相當於2台機械恆溫熱水器了!

你講的浴室操作盤含排氣筒,這並不是安裝熱水器,而是裝線控,別又拿來跟500元熱水器"標準安裝"相比!
我的著重點,是在以較低的成本解決熱水器一氧化碳的問題!其他不會死人的問題,不是很重要!

像這篇在半開放空間林內強排恆溫的開箱,怎麼也是裝室內強排? 不是換個位置裝戶外型的就好了嗎?
甚至以消防法規,除了強排的選項之外,也可以裝自然排氣的熱水器,在原處接個排氣管出去就好了!
我就講白點啦! 你確定賣熱水器的公司是真的"不敢推薦"一般屋外型熱水器嗎?
還是以法規的理由,連哄帶騙強迫消費者買高單價,且故障率高的強排恆溫熱水器?
又把有一堆電子零件的強排恆溫熱水器,安裝在偶爾會日曬雨淋的地方,增加故障率?


若屋外型熱水器必須掛在外牆,熱水器也得裝在窗戶邊,手摸得到的地方,
裝熱水器銑孔的風險,比裝分離冷氣要少多了! 若裝個熱水器,還把這種風險/成本拿出來比,
分離式冷氣室外機一台30~50kg,熱水器一台才15~20kg,
R22標準安裝3~3.5千元,R410A 3.5~4千元,裝冷氣的不就早就餓死!?

我才建議空調業者,也去考個安裝熱水器的證照,
夏天旺季裝冷氣,冬天淡季兼差推機械恆溫,安裝難度較高的屋外型熱水器。
業代殺手,斷人財路!
那我的問題是你把熱水器掛在窗旁外牆上

請問你 你的意思是說一台熱水器懸空 只是用吊掛的方式掛在半空中嗎

那颱風天要是掉下來呢 我要強調的是這點 如果要加裝一個鐵窗裝這台熱水器不用多花錢嗎

只要是兩樓以上的熱水器掛在外牆上 難道不用加掛鐵窗嗎 除非是他就掛在你的陽台鐵窗內

你說賣一台數位恆溫強排+安裝,就相當於2台機械恆溫熱水器的費用

這一段話 我想請問你 難道對一個需要一台24L的數位恆溫強排的人

他的價值真的不如2台機械恆溫熱水器嗎

裝兩台熱水器 瓦斯管線+冷熱水管拉起來 真的會比拉一台好看且划算嗎

台北縣市 有些用戶 他的家裡的管線藏都藏的來不及了

還拉兩組?


基本上那個線控只要線有預放 位置OK的話 安裝不是那麼困難

我說的是在台北市配合裝潢時 施工不是你想像中的那麼簡單

陽台東西啦啦雜雜 裝潢一半時 鐵窗 洗衣機 冷氣機 分離式 東西堆在陽台 連站的地方都沒有

真的有你想像中那麼簡單嗎....不可否認..可簡單安裝的也有...不過我的經驗--比例不高..

你的著重點在---是在以較低的成本解決熱水器一氧化碳的問題!其他不會死人的問題,不是很重要!.....

這個部份是你的觀點 至於我的觀點跟您不同

在台北縣市 配置瓦斯管線 連高度位置 一點點 過了兩個禮拜都會叫你回去改了

不改都不行 1999 市政府 民意代表電話打不完

要是我們像你這樣的標準 我們真的連收尾都沒時間了 ....


我一直跟你強調 現行法規是越來越嚴了

不是你想像中的那樣 越大的公司越怕刑責問題

在通氣不良的環境下 雖然是陽台加裝鐵窗 半開放空間 但是衣物雜多的狀況

甚至通風不良的狀況下 我們公司都會建議加裝強制排氣的熱水器

不是一定要日製 我們公司也有台製的強制排氣熱水器

我只能說 裝是都可以裝 但要是要不要裝 推不推薦也是問題

如果是我 我一定不推薦通風狀況不好的狀況 加裝自然排氣熱水器

還有你講白 我也講白

在狀況不好的環境下 我一定不會推薦自然排氣的熱水器

公司老員工公告訴我 再超過一定高度的樓層 他也不會推薦

因為風很大 排氣的部份會倒灌進來 因為自然排氣不夠力

只要陽台有窗戶 窗戶裡是臥室的話 他就不裝

聽到了嗎----就不裝 我也不推薦.....

至於你說哄騙的部份..這我不能接受..故障率高是每個牌子嗎..

是哪個牌子 你說出來啊 一直強調強制排氣熱水器是哄騙人的東西

你可以去看看 在台北市裡 有多少人為了 安全跟美觀 就是裝強制排氣熱水器

裝在日曬雨淋的位置....這個部份是裝的人的關係啊 關強制排氣熱水器有啥關係...?


若屋外型熱水器必須掛在外牆,熱水器也得裝在窗戶邊,手摸得到的地方-----你說的

--------好吧 你家要是裝在12樓外牆外沒掛鐵窗. 懸空掛在外面 你安心睡的著 你再跟我說


裝熱水器銑孔的風險,比裝分離冷氣要少多了! 若裝個熱水器,還把這種風險/成本拿出來比,

分離式冷氣室外機一台30~50kg,熱水器一台才15~20kg,

R22標準安裝3~3.5千元,R410A 3.5~4千元,裝冷氣的不就早就餓死!?-----你說的


--------所以 你看看 在台北市的室外機 下面一定有鐵架 或平台 甚至外面還掛鐵窗



我才建議空調業者,也去考個安裝熱水器的證照,

夏天旺季裝冷氣,冬天淡季兼差推機械恆溫,安裝難度較高的屋外型熱水器

--------這部份很好 我也很建議她們去考 我是沒意見

不過現在安裝完 還要照相 還要把安裝的業者跟安裝人員的名子貼在熱水器上

現在安裝一台熱水器 真的是需要多算個安裝費比較合理...

誰知道 裝完一年後 陽台環境變的如何

沒照相 到時後揹了幾條人命 就算不是自己的責任 自己睡覺我看也很難睡的著....






flycode wrote:


我講的在窗旁銑個孔,把屋外型熱水器掛在外牆,同樣是配合法規啊!(若不怕醜,不銑孔也可以)

都裝在戶外了,當然就沒有法規上的問題! 為何賣熱水器的公司就不推?

機械恆溫熱水器單價較低,安裝在戶外的安裝費則會較高!

但賣一台數位恆溫強排+安裝,我看就相當於2台機械恆溫熱水器了!



你講的浴室操作盤含排氣筒,這並不是安裝熱水器,而是裝線控,別又拿來跟500元熱水器"標準安裝"相比!

我的著重點,是在以較低的成本解決熱水器一氧化碳的問題!其他不會死人的問題,不是很重要!



像這篇在半開放空間林內強排恆溫的開箱,怎麼也是裝室內強排? 不是換個位置裝戶外型的就好了嗎?

甚至以消防法規,除了強排的選項之外,也可以裝自然排氣的熱水器,在原處接個排氣管出去就好了!

我就講白點啦! 你確定賣熱水器的公司是真的"不敢推薦"一般屋外型熱水器嗎?

還是以法規的理由,連哄帶騙強迫消費者買高單價,且故障率高的強排恆溫熱水器?

又把有一堆電子零件的強排恆溫熱水器,安裝在偶爾會日曬雨淋的地方,增加故障率?



若屋外型熱水器必須掛在外牆,熱水器也得裝在窗戶邊,手摸得到的地方,

裝熱水器銑孔的風險,比裝分離冷氣要少多了! 若裝個熱水器,還把這種風險/成本拿出來比,

分離式冷氣室外機一台30~50kg,熱水器一台才15~20kg,

R22標準安裝3~3.5千元,R410A 3.5~4千元,裝冷氣的不就早就餓死!?



我才建議空調業者,也去考個安裝熱水器的證照,

夏天旺季裝冷氣,冬天淡季兼差推機械恆溫,安裝難度較高的屋外型熱水器。)
googs70 wrote:
公司老員工公告訴我 再超過一定高度的樓層 他也不會推薦
因為風很大 排氣的部份會倒灌進來 因為自然排氣不夠力
只要陽台有窗戶 窗戶裡是臥室的話 他就不裝
聽到了嗎----就不裝 我也不推薦......

你說賣一台數位恆溫強排+安裝,就相當於2台機械恆溫熱水器的費用
這一段話 我想請問你 難道對一個需要一台24L的數位恆溫強排的人.
他的價值真的不如2台機械恆溫熱水器嗎.(恕刪)

只要自然排氣,排氣管向上+排氣管頂罩+逆風檔的方式,
就算是在台北101也不會讓風倒灌,且愈高排氣愈好!
(要不然下雪國家用壁爐、工廠排廢氣早就死一堆人了!)

24L的數位恆溫強排是3~4萬元左右,價格相當於4~5台12L機械恆溫熱水器,
本來就沒法跟2台機械恆溫熱水器相比!

考過安裝熱水器的證照,應該都看過消防署的圖文吧!? 為何不推薦自然排氣+排氣管頂罩?

內政部消防署
http://www.nfa.gov.tw/Show.aspx?MID=51&UID=55&PID=51
2.半密閉自然排氣式熱水器(CF式):指熱水器燃燒使用之空氣取自屋內,並以自然排氣方式將廢氣經廢氣排放管(以下簡稱排氣管)排放至屋外者。圖例如下
業代殺手,斷人財路!
這個圖非常標準

這個圖我看過日本的書上圖示也有看過

但是重點是.....

在台北市 這個地方 你有看過有人這樣弄嗎

除了它是獨棟房子

除了他全棟都是他家的

除了全棟都是同一個家族的

有哪一棟有這個東西....


我看應該是幾乎沒有

這種理論性的東西 在台北市是行不太通的


接下來 價錢的部份

我只能跟你說

在我接觸的案例 台北市一般裝潢都是花上上百萬的金額裝修

我甚至看過上千萬的

請問你 對他來說 一台3-4萬的24L強制排氣熱水器有美觀 (這類的房子 陽台應該都是半密閉或是密閉)

及水量充足夠兩間浴室及一個廚房

甚至有按摩浴缸的用戶 以價值來說....他會選擇裝兩台一般熱水器嗎

對他來說 除了安全以外 你所說你不重要的其他部分

美觀 空間利用 水量大及熱 對他來說 也是一樣重要

很多用戶就是為了美觀 空間利用 他才不用鍋爐 而使用強制排氣熱水器

flycode wrote:


只要自然排氣,排氣管向上+排氣管頂罩+逆風檔的方式,

就算是在台北101也不會讓風倒灌,且愈高排氣愈好!

(要不然下雪國家用壁爐、工廠排廢氣早就死一堆人了!)



24L的數位恆溫強排是3~4萬元左右,價格相當於4~5台12L機械恆溫熱水器,

本來就沒法跟2台機械恆溫熱水器相比!



考過安裝熱水器的證照,應該都看過消防署的圖文吧!? 為何不推薦自然排氣+排氣管頂罩?



內政部消防署

http://www.nfa.gov.tw/Show.aspx?MID=51&UID=55&PID=51

2.半密閉自然排氣式熱水器(CF式):指熱水器燃燒使用之空氣取自屋內,並以自然排氣方式將廢氣經廢氣排放管(以下簡稱排氣管)排放至屋外者。圖例如下

)
googs70 wrote:
在我接觸的案例 台北市一般裝潢都是花上上百萬的金額裝修
我甚至看過上千萬的
請問你 對他來說 一台3-4萬的24L強制排氣熱水器有美觀 (這類的房子 陽台應該都是半密閉或是密閉)...(恕刪)

這...裝潢上百上千萬的住宅,竟然把陽台加違建密閉的鋁門窗?
然後可以不受管委會約束,再用3~4萬元24L的恆溫強排熱水器,裝在違建的"室內"?
依公寓大廈管理辦法,連裝可以全透風的鐵窗、鋁格網,都不能妨礙逃生,

24L的熱水器,大約可給3個熱水龍頭同時使用,要不然就是要用來洗SPA,
在台北市買有3個浴室的大樓,可能都是破千萬的了!
看來你裝的熱水器是都至少有3個浴室,而且又是"豪宅"違建。(應該叫做貴宅違建)
要是買個熱水器連3~4萬元都不看在眼裡,怎麼連政府最高補助3千元裝強排都一堆人不想裝?

依消防署的規定,在一般的陽台即算是室外,
就只要裝屋外型熱水器就能符合消防法規了!連排氣管都不用,
但若晾衣服會造成遮蔽,再裝個排氣管出去就行了! 也不需要裝到強排。

5.屋外式熱水器(RF式):指熱水器之供氣及排氣直接於屋外進行者,圖例如下:
業代殺手,斷人財路!
這有啥好爭的,若是要洗孔然後吊屋外,這種工法才不考慮,在外面日曬雨淋的會比較耐用?不怕瓦斯軟管曬久了硬化破裂?颱風把熱水器吹跑砸死人,然後水跟瓦斯亂噴?

我一間房子買多少錢,要為了省一台才兩萬的數位強排去破壞外牆,哪天漏水算誰的,頭殼壞去嗎?
而且一個洞可以搞定我很懷疑,陽台通常是沒外牆,做了外推之後也是玻璃窗,要掛只能掛陽台兩側,兩側通常都是房間,其中一邊可能還是隔壁家的,挖一個洞把管子接到房間裡面嗎?

不要拿分離式冷氣來做比較,分離式不洗洞就不能裝,熱水器有別的選擇,掛外牆算是最爛的方法。
大哥

請你來台北市走走

台北市的房價 小小一間30坪(實際坪數只有20坪上下) 可能就要1千萬

你知道嗎

所以他每個空間都要好好利用

而且不是小坪數這樣搞

連X寶 信義X星 這種大坪數的

我也看過你說的陽台加違建密閉的鋁門窗

至於你說的公寓大廈管理辦法

這種東西在台北市是拿來罰錢跟舉報鄰居的....

至於24L的熱水器 這種並不是像你說的很多不想裝

還有我剛剛說過 破千萬=/= 三個浴室

你實在太小看台北市了.......

你對台北市真的有很熟嗎

而且2個浴室以上 真的有像你說的很少嗎

我同事說他有看過人裝32L的熱水器

這個量對你來說 是噴水池嗎?



至於我一直強調 陽台掛了很多衣服後 你可以幫她裝一般熱水器

但是我不會...........

我一直強調 誰敢去做 誰就要負責

所以我一定不會推薦 我沒事把自己搞的很麻煩 幹麻

對我來說 可以的情況 安裝一般熱水器也很安全且經濟

但是只要有一點不安全的狀況 我應該都會推荐強制排氣熱水器

至少法規上我站的住腳 至於價錢 我也會依用戶的需求

來推薦 適合大小 及 價位 台製或是日製的強排熱水器

絕對不是像你說的

任何情況就一定要推薦強排熱水器..........

這種行銷模式我也不能認同








flycode wrote:


這...裝潢上百上千萬的住宅,竟然把陽台加違建密閉的鋁門窗?

然後可以不受管委會約束,再用3~4萬元24L的恆溫強排熱水器,裝在違建的"室內"?

依公寓大廈管理辦法,連裝可以全透風的鐵窗、鋁格網,都不能妨礙逃生,



24L的熱水器,大約可給3個熱水龍頭同時使用,要不然就是要用來洗SPA,

在台北市買有3個浴室的大樓,可能都是破千萬的了!

看來你裝的熱水器是都至少有3個浴室,而且又是"豪宅"違建。(應該叫做貴宅違建)

要是買個熱水器連3~4萬元都不看在眼裡,怎麼連政府最高補助3千元裝強排都一堆人不想裝?



依消防署的規定,在一般的陽台即算是室外,

就只要裝屋外型熱水器就能符合消防法規了!連排氣管都不用,

但若晾衣服會造成遮蔽,再裝個排氣管出去就行了! 也不需要裝到強排。



5.屋外式熱水器(RF式):指熱水器之供氣及排氣直接於屋外進行者,圖例如下:)
googs70 wrote:
大哥請你來台北市走走..

至於24L的熱水器 這種並不是像你說的很多不想裝
還有我剛剛說過 破千萬=/= 三個浴室
你實在太小看台北市了.......
你對台北市真的有很熟嗎
而且2個浴室以上 真的有像你說的很少嗎
我同事說他有看過人裝32L的熱水器
這個量對你來說 是噴水池嗎?.(恕刪)

我不需要到台北市走,只要看版上的開箱文就好了!

01有幾篇開箱文是24L的熱水器? 32L的更少!
你也要聽你同事講,才會聽過裝32L,但連自己都沒裝過32L的,

但你的講法,是講成大多數台北市居民都用24L的數位恆溫熱水器,這明明就和事實有落差!
事實上是9~12L才是主力,其次才是16L的,24L只是少數,
或聽信賣熱水器的誇大之辭才安裝24L,搞不好連天然氣表都要改,沒改表燈又給他裝24L...。

若裝熱水器的人說,台北市一堆人都裝3~4萬元24L的數位恆溫熱水器,
一講到便宜又安全的安裝方法,就困難重重,這樣看起來像不像安裝熱水器的牽托之詞?
業代殺手,斷人財路!
我還是勸你來台北市走走

真的 跟你想像中差距真的很大

如果要以01上的開箱文來說

那看看腳踏車版 汽車板

那我出門 看到的怎麼都是平價自行車或是TOYOTA

你不能說 BMW很貴 TOYOTA也可以開反正高速公路限速都是100-110

買BMW都是笨蛋吧?

這個世界就是有人只買賓士跟BMW

你要說她們是怎麼樣呢


我沒有要說32L的使用者很多 或是24L的比其他公升數的用的多

而是 在台北市裡 20及24公升是有他的使用群啊

我從來沒說過24L是主力

反而是要跟你強調的是24公升是我所說的特別狀況

只是這個特別狀況 在台北市發生的狀況是有的



今天有客戶要我推薦 結果你該用16L的

我為了讓你便宜 推了14L的

你覺得這是一個負責任的業者該有的態度嗎

而且在台北市裡 這樣的糾紛只要一發生 都會很麻煩的

絕對不是像你說的 裝的可以 其他都不是重點之類的言語啊


今天我們絕對是配合客戶需求 及現場實際需要來建議或推薦熱水器

難道這樣不對嗎

要是說專業的部份 難道我們不知道 一個熱水器所需要的瓦斯度數嗎

難道我們在規劃時不會替他安排

熱水器位置 瓦斯管及冷熱水管流量問題 甚至幾燈的瓦斯表

難道我們不會注意嗎



還有我從來沒說-----(裝熱水器的人說,台北市一堆人都裝3~4萬元24L的數位恆溫熱水器),

這類的話 我只是跟你說

這些狀況都是有發生的

如果照你的說法

那乾脆要求政府叫大家 每個都不准陽台加裝窗 不准晾衣服在陽台

每個都裝自然排氣熱水器就好啦

可是我只問你.........做不做得到



還有 我還是勸你多了解台北市居家環境跟一般人使用的情況

很多事情真的沒像你說的那麼簡單








flycode wrote:


我不需要到台北市走,只要看版上的開箱文就好了!



01有幾篇開箱文是24L的熱水器? 32L的更少!

你也要聽你同事講,才會聽過裝32L,但連自己都沒裝過32L的,



但你的講法,是講成大多數台北市居民都用24L的數位恆溫熱水器,這明明就和事實有落差!

事實上是9~12L才是主力,其次才是16L的,24L只是少數,

或聽信賣熱水器的誇大之辭才安裝24L,搞不好連天然氣表都要改,沒改表燈又給他裝24L...。



若裝熱水器的人說,台北市一堆人都裝3~4萬元24L的數位恆溫熱水器,

一講到便宜又安全的安裝方法,就困難重重,這樣看起來像不像安裝熱水器的牽托之詞?
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只要通風不良我們都會建議客戶裝強排,不然萬一出事情怎麼辦?

還有你那個圖,是畫給坐辦公室的人看得,沒人這樣做就算有人這樣做你知道那個工錢要多少嗎?

還有在通風不良的地方裝自然排,就算你裝排氣管也是很危險,因為沒辦法把一氧化碳完全排出,會建議裝強排一定有

它的道理,這是人命關天,不然新聞報導裡使用熱水器一氧化碳中毒不會這麼多.....
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