Nuke worker wrote:我是要去買滅火器時,...(恕刪) 拜託 不要再說二氧化碳有毒了 好不好喜歡COLL誰出來討論 那是你的自由建議不要買二氧化碳滅火器?? 你乾脆說不要製造不是更好要玩滅火器 你至少先去了解哪一種滅火器 適用哪一種類型火滅火器注意事項第一條: 先辨別火災類型如果電器失火 拿泡沫滅火器來噴 那就很好笑了捏
真的是長知識了原來二氧化碳真的會中毒不過還是改變不了二氧化碳"無毒"這個事實就像是有聽過水中毒 ,但是水還是無毒的先討論二氧化碳自動滅火設備跟二氧化碳滅火器的不同二氧化碳自動滅火設備通常出現在電子儀器機房(但其實他除了大開口(例汽修廠)場所,其他都可以,停車塔,鍋爐、發電機室)但是有明文規定不能設置在常時有人員駐守的地方(例如防災中心)這個放射量是算1KG/M^3 室內空間在3.5分鐘放射完畢以前面例子10坪大4米高就是放射3.3*10*4約120KG再追加10KG/每米平方開口如果放射開始你還在裡面,你能逃的距離就是一口氣可以跑的距離了,個人是覺得連中毒的機會都沒有。由樓上的量就知道二氧化碳滅火器的效率有多差了實際上乾粉滅火器比二氧化碳滅火器實用沒受熱的乾粉可以覆蓋在燃燒物上,二氧化碳一擴散有很大的機會會復燃而且誰沒事會喜歡放支20KG高壓氣瓶在身邊。不過二氧化碳滅火器正常使用不會有危險性(曾經開關卡住,一支滅火器射了快10分鐘,流量其實不大)有危險的是上面提到的二氧化碳自動滅火設備好久沒翻法令了,複習一下。
我是贊同suyugu網友說的,二氧化碳不能說成是「毒素」,它本身是無毒的,只因為二氧化碳比例過高時會讓人缺氧而昏迷乃至死亡。 而Nuke worker網友說的二氧化碳有毒,應該是從「結果論」來追朔,因為二氧化碳濃度過高導致身處其中的人昏迷乃至死亡,就此結果而說二氧化碳有毒才會造成此結果。此說是從表象的因果論來論述二氧化碳有毒。但若嚴謹的從氣體本質來就事論事的話,還是要說二氧化碳是無毒的才合實情。 我不是氣體專家,只是就個人淺薄認知,加上兩位討論的內容而說出一些看法,若有不當之處尚請指正,謝謝。
楊阿雄 wrote: 我是贊同suyu...(恕刪) 解釋的不錯,二氧化碳確實是無毒,不然我們生活在大氣中不就不能活了。應該說吸入一定濃度以上的二氧化碳會有"中毒現象",也就是物極必反,食物是如此,水.氧也是如此,不能這樣就說有毒!二氧化碳滅火,人員必須撤離,使用場所也多以不能噴水或噴乾粉滅火為主。
上頁提到的二氧化碳中毒之認定是勞委會的文件,並依此訂定工作環境中的二氧化碳濃度基準,http://www.gilee.com.tw/oem/main.php?nLv0No=220如其中所說明,二氧化碳濃度高中毒,而非氧氣不足所造成,其毒害是作用在中樞神經上,且20%以上的濃度在一分鐘內就讓你倒下,一分鐘沒氧氣還不致讓人窒息而死吧!對比的情形是: 例如在氧氣濃度足夠的情形下,有人因氮氣濃度提高而中毒嗎?若以濃度論,一氧化碳也存在大氣中,人體亦會產生一氧化碳,一氧化碳很容易就達到致死濃度,大家也都接受一氧化碳是有毒的說法.
Nuke worker: 問題應該是對於「毒」這個字的定義有所不同。雖然你舉出勞委會的文件來作證,恐怕也很難讓認為不是毒的網友一時認同。 傳統上對於「毒」的解讀大多是指本身具有破壞力,能夠「主動」的讓感染者身心馬上受到作用力;而一氧化碳本身應該沒有什麼對身心具有「主動」的破壞力,只因為一氧化碳濃度偏高,相對的氧氣的成分就偏低,如此之下讓人缺氧,導致身心一系列負面的連鎖反應嚴重而致死。 所以我還是認為:就一氧化碳本身來說是無毒的;就結果論來說,人因為吸入過多一氧化碳而致人於死,是故勉強說其有毒亦無不可。 但以嚴謹態度而論,應該是要認定為無毒才符合科學論證精神。