skyheineken2 wrote:
我還是重申，我認同應該多幾天才放重物。
模板 1公噸 放在 1平方公尺的面積， 應力=1tf/m2=0.1kg/cm^2
一個人 70公斤 站著，應力=70kg/35cm/10cm/2=0.1kg/cm^2
剛好一樣。
你覺得很重的東西，在工程上，其實跟站個人一樣而已。所以放寬心。
1tf跟70kgf當成集中載重當然還是有程度上的差異，
但是在工程上來說，就好像是蚊子跟跳蚤，相對起來都很輕。所以放寬心。
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alphamale wrote:
我不說別的，你自己讀...(恕刪)
刪文我就說明一下,
因為我用"拿鐵加糖"說網友素質參差不齊的方式開玩笑來回應"鑽地的冰蟲"所提到兩位建築師的說法,
我知道兩位建築師的說法是正確的,
難道這樣的兩位建築師的意見也是參差不齊嗎?
但用語可能造成"鑽地的冰蟲"誤會我在諷刺兩位建築師.
後來想想主要是幫樓主解決疑問,
就算用學理用規範證明又如何?
我不是理虧而是不想製造紛爭而刪文.
所以才刪除所有跟"拿鐵加糖"討論的部分.
.......................................
您的部分是因為檢核方式我真的看不下去,
深怕真的有人樓板也用這種方式來檢核,
文中也跟您說聲道歉了.
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eijims19 wrote:
大多數的屋主在網路上...(恕刪)
回應一下eijims19小妹,
您說的A類應該是說我吧!我自己就先跳出來了,因為做過公共工程的乙方,常被甲方用規範狂電,深受其害,但是我們會去探討甲方的規範引用是否適當,找其他文獻資料或其他規範來證明我們的方式是安全的,或是經由計算分析,可以做試驗的就做試驗,因為說有經驗根本就行不通,其他案子都用了,這個案子卻不能引用的也常發生,真的有錯也只能修改了,不然甲方不會付款的.
當你面對的是強勢的甲方用規範壓你時,要脫身就是規範你得比他熟才行,可不是民房屋主這麼好打發.
現場有經驗的工程人員的經驗有是建立在理論與規範上的,因為現場人員最常認為理所當然的就是結構沒倒就是沒事,沒有安全係數的觀念,我們也應該慶幸公共工程的甲方用規範緊盯著,有規範都會出一堆事故了,不依照規範一定會更慘,認為規範不適用可以提出其他依據,而不是說人家用殺手鐧,縱使我們被這個殺手鐧砍過N次,但是規範還是一切的基礎,看過德國,美國,日本這些工業大國的規範,其詳盡的程度才知道為何人家是強大的工業國家.
至於一般民間的工程生態我真的不熟,或許經驗大於規範是常態吧!我說的經驗是建立在理論與規範上的說法在民間的工程生態是不務實的吧!
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alphamale wrote:
我還是好奇想問一下，...(恕刪)
建議?
不是說了嗎?建議7天後才可施工,最快也3天,連法規都找給屋主看了還不夠嗎?,也說過沒裂開就好啦!(這被我刪了,不過屋主有看過),模板都堆上去了,等於直接做試驗了,這樣還要做分析嗎?
你是不是要安慰屋主才用這種方式檢核,因為這樣屋主才看的懂,不然你的力學與RC觀念都有問題,建議你去加強一下.
你的檢核方式根本是做心酸的,樑或板控制的都是彎矩與剪力,斷面尺寸,混凝土需求強度,鋼筋需求強度,用量都是根據彎矩與剪力來計算,你算的直接壓碎破壞根本不會發生.我們實際尺寸的大樑都壓過做過破壞試驗,會從底部先裂,這RC都有教,也提到撓曲裂縫與撓剪裂縫,至於地板與地樑因為有土壤撐著所以不會彎曲嗎?土壤也是有彈性的,用sap或etabs電腦程式分析也是要用彈簧支撐的方式模擬土壤支撐地樑或地板,上部的加載與土壤反力都會產生彎矩與剪力,不然地樑與地板的配筋是配心酸的嗎?又不是只配溫度鋼筋防乾縮或溫差龜裂.
用集中載重壓地樑中點,地樑一樣是底部先開裂,根本不會是直接壓碎破壞控制,土壤相對RC的勁度是小的,中點位置土壤會先沉陷,地樑中點位置照樣裂開,而不是地樑有土壤支撐就都不會裂,都能均勻沉陷,除非地樑做到超級粗勇的地步,但這樣太浪費了,變成是變形量控制來計算尺寸.
依照你的檢核方式,就是混凝土的純粹軸壓.根本都不用配筋了.
那個 :
"模板 1公噸 放在 1平方公尺的面積， 應力=1tf/m2=0.1kg/cm^2
一個人 70公斤 站著，應力=70kg/35cm/10cm/2=0.1kg/cm^2
剛好一樣。"
就算樑或板都不會壞,這兩種情形也差很多吧?在有垮度的樑或板產生的彎矩與剪力就差很大了,地樑也是一樣,怎麼會檢核無關痛癢的直接壓應力?依你的檢核方式,地樑做個1cm厚也是沒問題.
如果材料全部送測試(包含土壤),有所有材料參數,找執業的技師人家可以詳細計算,變形量都可以評估,但是沒必要花這一筆錢,而且規範有安全係數的考量,當然直接規定保守的7天.一般民房人家錢都花在評估28天的,沒有人會花錢請技師評估1天的.
你如果不認同我的看法,
可以去問那些開業的技師同不同意你的檢核方式,
去問問看就知道了,
不需要跟我在這邊高來高去耗時間了,
去問問看有那個技師敢用你檢核的方式跟業主說您放心!
另外那個機器的基座支承墊RC與規範都有,厚度與尺寸都可以計算,您就自己參考了.
我就回應到這裡,不再回應了.
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hiushius wrote:
請問這跟厚度有沒有關...(恕刪)
1.建議要問其他問題另外開版比較好,直接在人家的版面問其他問題最好知會一下樓主,避免直接插花.
2.依規範設計30T,4支基腳,最經濟的是接觸面積只要6cmX6cm,基座用12cmX12cm,厚度1.5cm,使用3000 psi(210kg/cm^2)的混凝土,安全係數有1.7,但是這樣施工性不是很好.
因此建議若機器的基腳接觸面積大於6cmX6cm,直接灌無收縮水泥砂漿就好,基座略大於基腳接觸面單邊3cm~5cm(如15cmX15cm)(考慮可能要打壁虎或埋基礎螺絲留點邊距>3cm,不然壁虎一施力膨脹邊緣可能裂開),厚度用5cm.
無收縮水泥砂漿沒有收縮問題才可以確保力量的傳遞,一般基座用混凝土還是會與底板預留約2~5cm厚的空間來灌無收縮水泥砂漿,用混凝土容易有乾縮產生空隙造成局部受力不平均的問題.而且無收縮水泥砂漿強度至少5000psi以上,也是建議7天後才上機台.
至於是用柱支撐或樓板支撐或是牽涉到整體結構,這應該要找是技師分析廠房結構,有時廠房結構必須補強才行.一般在地版的太重的機台會挖開地板,另外挖洞做基腳上來,再做基座支撐機器,這樣力量直接傳遞到土壤,對於原有廠房結構影響較小.
因為30T機台不是很重,如果是在地板或樓板的安全設計範圍內當然是沒有問題,直接在地板或樓板做基座.
如果有水平力就得埋設剪力摩擦鋼筋了,這也要計算.
至於"基座太厚叫做柱子，柱子會有挫屈的問題。所以基座不能厚到像柱子。"
這不會發生.
因為就算機台放柱子上(假設怕淹水),
柱子是用柱子的設計規範(挫屈是在這裡考慮的),
柱子上的基座是用基座的設計規範(跟挫屈完全沒關係),
不會混在一起設計的.
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