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文章編號：40141522
個人積分：19分
文章編號：40141993
blue8322201 wrote:
只能對版主觀念~~大...(恕刪)
人說:經一事,長一智,是吧!!
也許您還是怪,為何要簽契約用電,而不採實際使用計價,這是沒有強制性,您可以建議管委會去取消契約用電約,但將來電費可能會更高,至於為何,煩請自行比較用電計價方式吧~
沒記錯的話,契約用電,另一重要的關鍵就是剛才說的,一定時間內的使用量,超出了會罰不少錢的.
您覺得只是再普通不過的一件事,一張合約,但背後要投入多少人力、物力及規劃...
公用設備用,不是只有您看到的走廊電燈、電梯,還有看不到的揚水馬達、污水及消防馬達,呵~
調低看似簡單、省錢又美好,殊不知當幾個馬達一起啟動時,就要罰多少省下的錢了...
當然,您也可不選契約用電,反正您覺不合理嘛~用電過量的計價方式,可能也更傷...
參考看看,有錯再煩請其它大大指正~
大公電會引起負載多半是保養時啟动的備用發電機及消防設備超出10分鐘時間！
簡單的說大公電是指一樓樓面以下的電力設備，其他才是小公電。
契電指的是大公電。各行的專業都應尊重！
但持有國家設備的電力供給，同享有公務保障時。要論供給合約訂立。
不太容易做到公平。
如果比照閣下辦理，所有建設要民衆使用要合約.....
舉例：是不是一年要先買下300公升的汽油合約；用不完怎麽辦.....。
用水量居民要先訂下一年的水量；用不完的怎麼辦..........。
閣下重點還是以技術艱幸！萬一沒有電隨便你吧！這種缺電危機理論來合理化收費吧。
閣下一直認為民生用電的多少用量技術端責任在人民身上吧，
請台電領取的國家公幣還出來吧......
別忘記台電不是全民營化的公司機構！
設備要居民付費這種可怕思維吧
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文章編號：40155090
al36882008 wrote:
糾正一下：
民生生活中用的水塔馬達不會影响公电量。
是社區中備用的緊急發电機組(吃油的)啟用超出5-10分時間會超負載公電。
消防機組檢查時啟動也有可能會。
大公电意旨為一樓樓面下的設備需用电力的簡稱。
你不懂我教你！乖！別以為自己懂。
好笑。...(恕刪)
al36882008 wrote:
大公電會引起負載多半是保養時啟动的備用發電機及消防設備超出10分鐘時間！...(恕刪)
有意見不用PM給我,可以直接發言,畢竟是您的版~讓大家看您的意見、想法即可.
??
民生生活中用的水塔馬達不會影响公电量。
是社區中備用的緊急發电機組(吃油的)啟用超出5-10分時間會超負載公電。
??
您的豪宅馬達不影響公電量?? 不然,馬達運轉是吃誰的電!!??
消防機組檢查,有電時吃市電,沒電時吃發電機,這OK~
但,緊急發電機組(吃油的),啟用會超負載公電?? 它啟用或測試時,發動靠電池,運轉靠油,那又何來影響公電的問題,請版大高手示下,謝謝~(也許您豪宅發電機,跟我家配置不一樣吧)
各社區做法不同,我也可能猜錯您豪宅的配置方式.
有些社區分開,管委會有一份要繳的電(大公),住戶有另一份要分攤的電(小公)~
(這也就是為何之前有人說過,住戶要如何躲避分攤公電的方式,自己爬文吧)
而像我們,則是只有一種,就是自家內部以外的,都為同一公電~
所以我才會提馬達的問題,因這也是使我們之前偶爾被罰的因素...
也許我不該用我家模式,套用您家豪宅,失敬~失敬~
既然版大這麼利害,那就靠您去投訴及推翻如此多的不合理吧~造福大眾!!
也感謝您的專業指導~
個人積分：19分
文章編號：40174762
blue8322201 wrote:
有意見不用PM給我,...(恕刪)
一般公電恆時或全時馬達運轉均在平均消耗月公電中
因為直接反應了你們公電的使用量，故在正常值內，不會超支
如果引油發動備電機(排黑菸)或備油消耗較複雜。
故一般檢測廠商或其他人員會偷懶直接用公電糸统(你也看不到的)來操作...
如果你看到地下室黑煙四起(柴油發電佔多數)才是用油發動的....
而緊急消防馬達更是火災才會啟動的，一般檢測用電量耗大故正常不應超出10分鐘
檢測機具運轉正常或異狀為工作目的....故莫明超載公電之一項隱伏。
這樣說..樓上的仁兄你有長一智.經一事了嗎！
反而豪宅不會發生，因為經費請的到專業總幹事或機電人員...因為有錢請的起
只有中小型社區的窘境，會有以下的狀況.....
因為社區群居個體户或很少人會橫向去了解到大公電的價格內容，少有人去精計打算。
小公電較直接故會很容易發覺电價計算之異狀......如果....
有大社區聘任的專業總幹事掌握並改變台電和建商二者訂的契約專業人仕
就有各位其他大大指正的釘到契約內的數據觀察.改變.爭取.......
因為申請到調過低契電，會面臨屬懲罰性質的電價，告訴你休想....
絕非各位大大一直在猛打轉的....調低契約不就好了....不明究理之風涼話而已
如能掌握到85%的精準，就很棒了.......................
故小弟所指的是那15%的錢.....各位可以告訴我們怎麼能避免.....並無使用者付費的問題
就請樓上閣下預測一下...........你家裡社區下個月公電要用幾度...好嗎。
如果你天真的覺的可以掌握到所有居民下個月的公電用電量....那你是神了。
也PM給我六+1個號碼，中彩券分你一半
........................也有爭議的律法問題...不是居民所簽訂的合約！只是移交到下一使用者！
是否承受概刮?這要其他大大專業指教........不行亂告就行的。
在下至始的爭論，並無任何一件有損到台電的權益.....只是不需多拿民衆不該賺的錢。
用多少給多少，究竟吃虧了誰......電價單一計算..請問电力到你家，是否會有不同的效果區別
但現代百年民國了，還在用缺電跳電！這種威嚇方式來表現台電收費的無力感....
扮鬼嚇人可以.....現代也沒有人會怕鬼或黑白臉交互發言抵毁...........
此一爭點完全是站在多數國民之立場為出發点....請問是誰要不舒服了。
商道也好...正義也行....只是請台電....老實一點！
仁兄有須如此頑抗嗎......真的不懂
公營的事業應該要公公道道，取民之財，不可投機以專業凌駕公道之義....
小弟實在不才，
個人積分：273分
文章編號：40178422
al36882008 wrote:
如果引油發動備電機(排黑菸)或備油消耗較複雜。
故一般檢測廠商或其他人員會偷懶直接用公電糸统(你也看不到的)來操作...
如果你看到地下室黑煙四起(柴油發電佔多數)才是用油發動的....
而緊急消防馬達更是火災才會啟動的，一般檢測用電量耗大故正常不應超出10分鐘
檢測機具運轉正常或異狀為工作目的....故莫明超載公電之一項隱伏。
al36882008 wrote:
就有各位其他大大指正的釘到契約內的數據觀察.改變.爭取.......
因為申請到調過低契電，會面臨屬懲罰性質的電價，告訴你休想....
絕非各位大大一直在猛打轉的....調低契約不就好了....不明究理之風涼話而已
如能掌握到85%的精準，就很棒了.......................
故小弟所指的是那15%的錢.....各位可以告訴我們怎麼能避免.....並無使用者付費的問題
就本人實際曾至本社各機組查看詢問及功能了解,您所述之緊急設備偷接公電系統問題,真該慶幸我們無此狀況.
無論發電機測試或實際市電斷電時,本人均有參與操作及了解過,而每月保養時,均是切斷連結,運轉測試,通常地下室是不會黑煙四起,若有,那可能就是排煙系統偷懶了.
不過您說的,也是事實,契約電,是不可能達成100%,基本水電人員會建議,基本機組運轉時再加10~15%的容量去簽,以免瞬間超載被罰,也因此,等於多繳了15~20%左右的基本費.
所以,才會有大大提電話月租問之比喻,當您注重是通話(用電)時的低計價,那就是會有計高的月租費(基本電費),那打不到可折抵的部份(電力容量)時,您還是要繳同樣的高月租費.
但這裡不同的是,電話打超出可折抵的部份時,是不會像台電一樣,有罰錢之問題,台電因超出問題,而罰錢是有爭議,但如同之前所述,相關設備,有其承載能力問題,而非一種電線或設備,就能滿足5A、10A、100A或115V、220V、23000V...等的需求,更何況各電器,都有PF的問題存在.
版大問:要如何避免,無使用者付費的問題.
其它大大不也說了,如果在意的是用多少付多少,那就不要使用契約用電,不是嗎?
也沒人叫您一昧把契約用電降到最低,而是建議可以好好省視,不是嗎?
在台灣,水、電、油的事業,民營化後,官股仍佔多數,也有其法定盈餘問題,不再贅述~
al36882008 wrote:
設備要居民付費這種可怕思維
各行各業都有其技術問題,非一種觀念或做法,就能一招打天下~
那如版大所言,是否如:電話月租費、市內電話維護費、基本水費、基本電費甚至污水處理費,都為不合理之現象??
al36882008 wrote:
仁兄有須如此頑抗嗎......真的不懂
既然上了討論區,必定有來有往,但都被您說成是打手或頑抗....嘖嘖嘖...
個人積分：19分
文章編號：40186800
按這裡檢視網頁看官也千萬不要對號入座。既是討論就事論事，閣下許多對他人意見的言論。
盡可能去學習在01放尊重點....可單就論他人的觀点...但閣下可是文中帶罵又訓的....
或許閣下習慣了官僚味帶有訓斥之習性！真是抱歉了...但是禮尚往來也
單您的偏向官方利益思維的護篇論.....何來民衆可言尊重........呵呵砢
...好笑。提醒您在18点下班後再發文.......別在上班時問佔在閒餘的小討論...[冷
個人積分：19分
文章編號：40187108
無論發電機測試或實際市電斷電時,本人均有參與操作及了解過,而每月保養時,均是切斷連結,運轉測試,通常地下室是不會黑煙四起,若有,那可能就是排煙系統偷懶了.............
回覆：
柴油發電懂的就知道油耗之後會油黑煙的排放。閣下社區有您監督真好...
但全國的機電工程人員是否能做到用油檢測後再去買油補給或排煙運作...
閣下社區只是少數認真的社區。排煙糸統無法清除油品燃燒之異味..只能換氣
閣下只是美化了事實...味道仍要停留許久，這也是造成人員直接採電力檢測的憂點！
選擇應是正常....為求方便。當下很少會有慮及公電的載負，人性使然也。
個人積分：19分
文章編號：40188109
但這裡不同的是,電話打超出可折抵的部份時,是不會像台電一樣,有罰錢之問題,台電因超出問題,而罰錢是有爭議,但如同之前所述,相關設備,有其承載能力問題,而非一種電線或設備,就能滿足5A、10A、100A或115V、220V、23000V...等的需求,更何況各電器,都有PF的問題存在.
版大問:要如何避免,無使用者付費的問題.
其它大大不也說了,如果在意的是用多少付多少,那就不要使用契約用電,不是嗎?
也沒人叫您一昧把契約用電降到最低,而是建議可以好好省視,不是嗎?
回覆：
台灣居民每户用電已經存在基本費了，電話或用水也不會重覆再設基本費了...烏賊糢糊術。
如閣下社區公電已列入家庭電費收取！共有基本電費+契电基本費存在。
故在下完全同意應收基本費用，但使用上限設立卻是為何??
我學一下閣下的算法。你電話基本費100元，打了120元，話費是會便宜計算或是更貴??
電信公司希望營利當然你打的愈多愈便宜。以量制價的策略很簡單吧............
契電不同，一但超支，電價反而更貴，反向一但過低，更不會便宜。這二者如何放一起比較！
別忘記台電建設也屬國家建設內，一手向國家稅金要錢建設備，您卻說建備端要含蓋在
居民用电的基本費內，會不會太大膽明目指台電是共收二次錢的指控呢??
我尊重台電建設新房屋社區時計算時估算的設備容量!怎麼又倒置再收居民買屋後再談台電設備的費用呢??
!!很簡單舉例：瓦斯管線社成屋後設置，收裝錶費或架設費外
每月除了基本費你有聽說要契約簽訂嗎??當然電力極為複雜與專業...
這種捉住把持著技術的官僚，任何收費或要錢或要國家財政都可以拿來為...最好的藉口。
很慶幸其它水力.鐵路.电信.國防沒有如此的傲性欺厭居民之風氣.....................
建屋要水電使用執照方可成為成屋，閣下不會不明白.......
那麼建設水電設備是要我們買了房屋後的居民承擔！
您也太感覺良好了！設備與後續發電力是二件事二件買賣！
這樣你也說是契电居民要做大頭的
照您如此受護台電也應該照顧同樣的自來水公司！
水管會不會也要我們買單..........瞎
個人積分：7分
文章編號：40189079
像明年二代健保要實施...你能抗拒嗎?
政府訂的遊戲規則...往往無法考慮到所有人...如果要因人而量身訂做法律或規則...那政府施政會窒礙難行的!
同理...台電為精準控制發電量...所以對於大宗客戶會鼓勵以簽訂契約的方式供電...以達到發電總量的估算...
而社區用電實為大宗...以我本人為例...每兩月電費帳單公電負擔約佔1/3...我再省電..公電費用還是再500-600間.
而一般簽訂供電契約...社區都會高估...是為了要避免被罰錢...
而樓主認為若社區用電少...台電還是依契約收費...而超出用電...社區反而要被罰款...十分不合理!
我也認為很不合理...那該如何?
重先簽約?還是拒絕用電?!
我想還是得收集社區更多資料,由社區機電廠商來重新估算用電電,再與台電簽約,才較合理吧!
因為現今生活...沒電怎麼生活?
如果樓主覺得目前制度面不合理..倒是可以透過議員或立委來尋求修法的可能性.
因為台電目前的收費方式是有法源依據的...不是說改就改...必須以修法方式來改變!
我也舉一個例子...
我太太很少生病...但每月還是得較1000元的健保費...
那我說她每年繳的錢去哪裡了?她又沒生病...為什麼要繳健保費?!
還是每月固定到醫院拿普拿疼好了...不然錢都白繳了?!我是我拒繳健保費?
台電依約收費...就是法律規定...在"法"沒變的情況下...就是得如此...
簽約的費用比實際電價便宜...社區沒用到契約量的電,而多繳的錢其實也是台電在計算電價的成本後的收入...
請樓主不要把這筆錢看成台電再賺你社區或人民的錢....
如同你社區如果達到用電上限..依契約價繳交費用反而比實際電電費便宜...
那換成你社區賺國家的錢?可以這要說嗎?
我想我們都無法改變社會...但對於不合理的事...還是有管道疏發!
就看你要不要做...
但在這邊發發牢騷...或抒發高見..肯定是沒用的!
個人積分：19分
文章編號：40189327
建房屋，水電工程佔建屋成本比例頗多！最後都結算在您的房價上了。
如有光纖更是高成本的房屋品質，房價也不會便宜.....
如果建商在沒有任何預算下；請台電可以完全免費服務設置電力設備。
這一點非是為商之道。
經大大們一直比擬契電與電信月租費，因為本質不同：
電信業競爭，誰的CP值高，客户就選誰...........
月租費的計算也是互扣通消，除非你完全不用到養門號。
零月租高話費是其他大大想說的.................
所以客户可以選擇自己想要的....單指個人性質可控制的屬性
拿來用公電屬群體不可控制的屬性是不公平存在的引導。
台電沒有競爭！更是單一壟斷市場！所以電價可以高到元首所闢心
民代指責，全國一片評批台電計算單位失當或慘賠購買民營發電。
因為電價是很專業許久的，仍受到民意不滿的挑戰！！
民生電價公開標示很清楚，也請大家盡量節約用電...
但究竟是民生電力卻有需要到包裝成很多層次的價格......目的??
無非是要您省電！
但契電調低單價就高，調高你也用不完，左右都是居民變大頭
契電本身就存在規則陷阱。因為一定要做到溢出金額！！
門號可以綁約....多家電信公司可以選擇利於消費者自己的契約。
但政府不會補助任何款項....畢竟是商業行為。
許多大大提出電信月租費比較契電基本電費及電價計算單價
在下認為同是國民營的單位：水.油.鐵路....等等
更適合居民生活必須品作為比擬.........
也不用發言哈啦！不吃敬洒就喝罰洒！來嚇人的言詞...只是失去自身格調而已。
結論是：請指出那一項須要居民簽訂〝契約〞約束使用量的國營單位就好
簡單就好。請各位大大大們不吝惠予指導。
