subaru 的水平對臥引擎為何其他大廠不用?

wbj6740 wrote:
所以你也知道,活塞線速度會直接影響到轉速,這就是變因.
但只要你開始詭辯,什麼影響都不大,行程影響不大,活塞連桿材質重量影響不大,你認為引擎排列的形式是引響轉速的主因,那物理上的意義是什麼?那就請你指出引擎形式的物理意義影響轉速的因子是什麼,不要說什麼BMW的轉速多慢Ducati的轉速多高,比這東西就像Ducati自己不同引擎的轉速不同一樣是沒意義的.


每一種型式的引擎一定都會有高低轉速的產品
重機公升級直列四缸,我看到轉速較低的應該就是cb1300,大約8000rpm
高一點的就bmw s1000rr,13500rpm
水平對臥雙缸呢…最高的就hp2 sport 8750rpm
還有更高的嗎?我找不到了…

collective wrote:
不是早告訴你是車重嗎?

不要一直鬼擋牆嘛…

手排86 --1230kg/200匹 = 6.15kg/HP(馬力重量比)
自排mx5 --1088kg/160匹 = 6.8kg/HP(馬力重量比)

相較下來,mx5還是比較吃虧
扭力、馬力、齒比、傳動效率都比手排86差
0-100就是硬生生的比手排86快上將近1秒
不覺得這引擎有問題?
德利22 wrote:
H老師,這點我就要反駁您了.....
在台灣開速霸陸還是很素西的,耐用、好開,保養又便宜!
1~5上班用,6~日上山露營去,兩相宜啊~~~~
您參考看看
(本人目前擁有01年Forester & 08年Legacy)


讓我特別感冒的是他的後勤

DINGXDING wrote:
我不像你自我推測,我也有書面資料
等你的論文


是嗎?
麻煩你提供一下「先有車體才有引擎」這段話的文獻

deanliu0917 wrote:
你什麼時候說過有疑慮了,你還講那是事實,承認自己盲目崇拜謊言有這麼困難嗎?

不用去管那個2000匹真的假的,這不影響我們要討論的核心
當初要比的不是b4最極限改裝 vs 直四極限改裝 ?
最後的結果4g63 勝 ej20,差不多可以結案了

怎麼到最後你的注意力就轉移到2000匹是真的假的
這跟你前面辯輸就開始搬身家出來比,刻意歪樓的手法還真像

deanliu0917 wrote:
鑄鐵本體的比較容易承受高增壓是廢話你果然還是避而不談,照你的理論4B11是精益求精,那4B11怎麼沒有比4G63更大馬力的出現
亂講話又硬凹,可憐的網路國中生!

看看你,辯輸又亂罵人
邏輯不好,家教也不好,實在有點懶得跟你聊了


deanliu0917 wrote:
嗯?不是你說的真的搞到12000RPM了嗎?
現在又說你也有疑慮了?你也是髮夾灣理論嗎?

我只說有疑慮,沒說他是假的
你有證明出他的12000rpm是假的嗎?

deanliu0917 wrote:
Audi能贏靠的是效率,並不是速度
最快單圈跟直線最高速度代表的意義很小,因為差異都不大

影響可大了
別忘了平均車速也是柴油車贏汽油車阿
r8(汽油)→最速單圈3:34(平均車速142.49mph)
r10(柴油)→最速單圈3:31(平均車速144.57mph)
如果每小時差2.08英哩,整個賽事24小時下來就差49.92英哩(80.34公里)了
再加上加油次數的差異,r10衝過終點線的時候,已經贏過汽油車很多圈了

deanliu0917 wrote:
但是扣掉Pitstop之外的時間,Pescarolo C60這台1999年發表,已經經過6年賽事的老賽車還能比2006新發表的R10TDI快上一截
audi也完全沒有屌打這台6年的老賽車,做出最快單圈紀錄的7號Audi賽車就是輸給Pecarolo的6年老車
而且7號Audi賽車完成的圈數也只有367圈,比Pescarolo的376圈還少

↑這段很不合邏輯,為什麼prescarolo c60跑得比r10 tdi快
結果2006的冠軍卻是r10 tdi?


deanliu0917 wrote:
至於英文的部分,我能對你再笑三聲~哈哈哈

不如這樣…
你敢不敢把這段英文拿去問專業的英文老師?
While lap speeds for the diesels weren't considerably faster than those of the gasoline-powered cars

看答案是
a.「柴油車沒有明顯的比汽油車快」
還是
b.「柴油車沒有比汽油車快」

為了避免google翻釋語誤,我還真的找了一個英文老師確認這段話的意思
他很斬釘截鐵的告訴我,答案是 a

也許subaru板上其它人也看出來答案是什麼了
只是他們跟你站在同一陣線,基於自己人不打自己人原則
沒有人反駁你

沒想到你還有臉再笑三聲,這種國中生式的發言,真的讓我無語以對

O伊諾成堤O wrote:
還是沒回答你所謂用鋁合金已經夠重沒本錢用鑄鐵是哪裡來的論述
你到底有沒有搞懂為什麼柴油普遍使用鑄鐵引擎而非鋁合金
你把引擎當砝碼?

你不知道現今鋁合金的水平對臥引擎,普遍都比同排氣量、同馬力的鋁合金直列四缸引擎還要重、還要大嗎?

collective wrote:
deanliu0917大,
國中生應該懂槓桿原理,不然也還有上過動/靜滑輪的課.

the diesels weren't considerably faster than those of the gasoline-powered cars
↑像這種答案沒有爭議空間的問題,他都可以把黑的講成白的
collective兄,你確定要跟這種人同一卦?


collective wrote:
可是這位他聽不懂,以為靠齒輪減速就能提升扭力,都不需要拿別的來換,連不考慮磨擦時基本的能量守恆的概念都沒有.
似乎還沒上國中的感覺....


除了齒輪可以提升扭力,我不知道還有什麼可以讓輪上扭力提升
還懇請賜教…

自排變速箱在一固定的齒比下,輸出軸所能產生的扭力一定是
輸出軸 < = 引擎扭力 x 齒比
如果打滑情形愈嚴重的話,就代表動力耗損愈多
也就是說,實際送到輪子上的扭力會再縮水更多

絕對不是ariete所講的↓
ariete wrote:
TC未鎖止的狀態下,輸出軸扭力是輸入軸的1.1~1.5倍,實際上要看車廠調整到多少
而且這個值會隨著輸入/輸出轉速差距改變(不然怎麼叫滑差)

扭力轉換器都打滑了還能讓輸出軸扭力變大↑
真是讓我嘆為觀止

hughkk wrote:

每一種型式的引擎一定都會有高低轉速的產品
重機公升級直列四缸,我看到轉速較低的應該就是cb1300,大約8000rpm
高一點的就bmw s1000rr,13500rpm
水平對臥雙缸呢…最高的就hp2 sport 8750rpm
還有更高的嗎?我找不到了…


這跟我問你的問題有什麼關係?
你主張水平對臥引擎的轉速上不去的原因就是水平對臥這個形式所造成的,那物理意義到底是什麼?

沒有學理基礎的論證,我看到你只是去找資料去硬套入你預設的答案,根本無法證明什麼。
少在那邊轉移焦點了,自己找不到台階下就開始說別人歪樓
這裡討論的每個人都很明顯的認為是你在歪樓
你要證明,很簡單啊,ET自己發表的SPEC裡面Stroke高達88mm
12,000RPM的狀況下,活塞速度高達35m/s
你怎麼解釋?不查證的是你不是我
我前面PO過了你也看不懂,可憐的柬埔寨古哥大概能力不足看不懂這麼多英文吧

hughkk wrote:
不用去管那個2000匹真的假的,這不影響我們要討論的核心
當初要比的不是b4最極限改裝 vs 直四極限改裝 ?
最後的結果4g63 勝 ej20,差不多可以結案了
怎麼到最後你的注意力就轉移到2000匹是真的假的
這跟你前面辯輸就開始搬身家出來比,刻意歪樓的手法還真像
看看你,辯輸又亂罵人

hughkk wrote:
我只說有疑慮,沒說他是假的
你有證明出他的12000rpm是假的嗎?


你以為LeMans是比最速單圈啊,笑死人了
24小時的賽事要進站27次以上,光靠比最速單圈你就決定了勝負
真的是很可憐,大家真的對你都太好了
邏輯,那是你能講的嗎?哈哈哈哈哈哈

hughkk wrote:
影響可大了
別忘了平均車速也是柴油車贏汽油車阿
r8(汽油)→最速單圈3:34(平均車速142.49mph)
r10(柴油)→最速單圈3:31(平均車速144.57mph)
如果每小時差2.08英哩,整個賽事24小時下來就差49.92英哩(80.34公里)了
再加上加油次數的差異,r10衝過終點線的時候,已經贏過汽油車很多圈了
↑這段很不合邏輯,為什麼prescarolo c60跑得比r10 tdi快
結果2006的冠軍卻是r10 tdi?


這個不跟你爭了,畢竟我在英國唸書長大到23歲才回台灣,我是不太理解你的英文老師是怎麼會有這麼差的英文
不過那是你的自由,跟誰學英文是你的自由

hughkk wrote:
While lap speeds for the diesels weren't considerably faster than those of the gasoline-powered cars


證據在哪裡?你的幻想嗎?
hughkk wrote:
你不知道現今鋁合金的水平對臥引擎,普遍都比同排氣量、同馬力的鋁合金直列四缸引擎還要重、還要大嗎?

wbj6740 wrote:
這跟我問你的問題有什麼關係?
你主張水平對臥引擎的轉速上不去的原因就是水平對臥這個形式所造成的,那物理意義到底是什麼?
沒有學理基礎的論證,我看到你只是去找資料去硬套入你預設的答案,根本無法證明什麼。


不是非常肯定,但是如果汽車會因為進氣管路過長過彎,進氣不順影響高轉速發揮
我想boxer機車也會面臨相同的問題

前面有說過,如果一種引擎型式很適合高轉適發揮,一定會有高轉速的產品
就像現在直列四缸萬轉重機滿街跑
直列雙缸相較直列四缸,在轉速上的發揮就相對比較受限
相近的缸徑衝程,卻很少看到直列雙缸有超過萬轉的產品
也可以合理推測並列雙缸應該也不適合高轉速調校
但是原因可能跟水平對臥雙缸不盡相同

deanliu0917 wrote:
少在那邊轉移焦點了,自己找不到台階下就開始說別人歪樓
這裡討論的每個人都很明顯的認為是你在歪樓
你要證明,很簡單啊,ET自己發表的SPEC裡面Stroke高達88mm
12,000RPM的狀況下,活塞速度高達35m/s
你怎麼解釋?不查證的是你不是我


這段文章不是我打的,我需要解釋什麼
有問題你該去質疑extreme tuner,不是質疑我

應該要回歸最開始討論的初衷
「boxer4缸 或 直列四缸的改裝極限高」

deanliu0917 wrote:
你以為LeMans是比最速單圈啊,笑死人了
24小時的賽事要進站27次以上,光靠比最速單圈你就決定了勝負
真的是很可憐,大家真的對你都太好了
邏輯,那是你能講的嗎?哈哈哈哈哈哈


講沒幾句又變成國中生亂罵人了,枉費你還有在英國讀過書
誰說光靠最速單圈就定勝負?
沒有人說過最速單圈快就會贏
比較最速單圈是為了證明柴油車不會比汽油車慢
2006那場賽事不止是單圈時間,連直線極速、整場平均車速
柴油車都比汽油車快
deanliu0917 wrote:
這個不跟你爭了,畢竟我在英國唸書長大到23歲才回台灣,我是不太理解你的英文老師是怎麼會有這麼差的英文
不過那是你的自由,跟誰學英文是你的自由


diesels weren't considerably faster than those of the gasoline-powered cars

這種簡單的句子,用電腦google translate就能翻成白話,你也可以把他翻成
「柴油車沒有比汽油車快」
說真的,我不太相信你有在英國讀過書
猜測比較有可能在英國讀中文學校
因為你看到這段英文還需要借助手機的google翻譯,結果還被手機誤導了


↑這個是英國留學回來的……嗯…有笑點
hughkk wrote:
the diesels...(恕刪)
除了齒輪可以提升扭力,我不知道還有什麼可以讓輪上扭力提升
還懇請賜教…

自排變速箱在一固定的齒比下,輸出軸所能產生的扭力一定是
輸出軸 < = 引擎扭力 x 齒比
如果打滑情形愈嚴重的話,就代表動力耗損愈多
也就是說,實際送到輪子上的扭力會再縮水更多

絕對不是ariete所講的↓
ariete wrote:
TC未鎖止的狀態下,輸出軸扭力是輸入軸的1.1~1.5倍,實際上要看車廠調整到多少
而且這個值會隨著輸入/輸出轉速差距改變(不然怎麼叫滑差)

扭力轉換器都打滑了還能讓輸出軸扭力變大↑
真是讓我嘆為觀止

平常不是很愛Google,現在怎麼不用?
自排變速箱概論
節錄內文"乙、 扭力轉換器的作動"
當車輛處於低速的加速狀態時, 由於幫浦葉輪轉速快, 渦輪轉子轉速慢, 此時扭力轉換器提供了扭力放大的效果。(類似齒輪比n:1,n>1的概念)
當車速提高之後, 幫浦葉輪轉速與渦輪轉子的轉速相當接近, 此時的傳動比大約會變成1:1。但實際上透過液體連結的兩者不可能達到完全相同的轉速, 約有4~5%的轉速差。換句話說,由於是透過『液體連結』,扭力轉換器無法將引擎產生的動力100%傳遞給變速箱,意即—有能量被流失掉(油耗)。

文字看不懂的,還有影片可以看阿~~繁體中文字幕蛤

英文聽不懂、繁中也看不懂的,我大發慈悲給你中文發音簡中字幕的蛤

再看不懂的,麻煩自己搜尋Torque Converter,看完之後記得上來給個心得報告蛤

連扭力轉換器(Torque Converter)能讓輸出軸扭力增大都不知道
真是讓我嘆為觀止
hughkk wrote:
不是非常肯定,但是如果汽車會因為進氣管路過長過彎,進氣不順影響高轉速發揮


不知在所謂推論過程中 "不是非常肯定" 可以拿來當結論嗎?

"進氣管路過長過彎,進氣不順影響高轉速發揮
"

事實上"過長過彎"早不是問題怎還會有人一直拿出來說嘴?

不知道直四引擎,節氣門到最後一缸的距離跟B-box是一樣距離?

不相信,有空自己去展示間量看看.

過長過彎 > 加大歧管,變更進氣歧管角度 (流量=截面積*流速 ,不過這你應該不懂)

過重 > 塑鋼材質

更多改善 > 塑鋼材質,歧管內表面比直四金屬進氣管更光滑,進氣更順.ˋ

還有直四進氣歧管與汽缸頭是呈90度連接,B-box是直線,這樣的進氣干涉也沒看你拿出來比啊?

你只拿進氣系統來"推論"b-box不能na高轉

不知道幾十年前的加工(困難)技術問題,現在早就不是問題.

還活在幾十年前嗎?

腦袋內的資料庫該更新了.
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