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發文時間也是我先發的，我先發重心問題，後來其它人發傾角小
結果你回覆之後變成『我說傾角小』
是我的問題還是你的問題…？
就和你現在一直舉例水平對臥引擎無法拉轉是一樣的意思
本末倒置，倒因為果
前面也說了，NA高轉引擎最高殿堂F1，水平對臥不合適
紐柏林北賽道或WRC，允許渦輪增壓，無需發展高轉速引擎就能有強大輸出
客群與錢的問題，請問你討論串有看完嗎！？
hughkk wrote:
不止川崎，各家並列雙缸的重機都很難看到破萬轉的產品
不用特別強調川崎
jateazrael wrote:
還有…你知道同為四缸重機，川崎的車震動就是比其它品牌大嗎？
川崎車友對愛車的評語，震、麻、操不壞
我發現你畫重點都畫在很怪的地方…
我明明強調『震動』，也寫著『四缸重機』
為什麼你有辦法說成『雙缸破萬轉』？？
可以說說中間怎麼轉換的嗎？？？
打這段話是要告訴你『川崎的車就是震，和幾缸無關』
是回應你，『L2的小忍者震動比V2的FZR的來得大』這個部分！
hughkk wrote:
討論引擎排列方式為什麼要扯到客群？
再說hp2和1199都是跑車，為什麼不能比？
有一個問題，1199運轉平順嗎？
震動大嗎？
如果震動大，不就代表前面說的工程取捨
讓駕駛承受較大引擎的震動來換取較好性能
以我對豬腳蹄的印像…和哈雷一樣
騎乘之前『一定』要巡檢螺絲，不然路上有很高的機率會噴螺絲
因為震動不小
如果HP2 SPORT也拉到一樣高轉的話
你覺得震動問題會不會變大？
你覺得震動變大了，原本的客群還會想買嗎…
你覺得損失的客群，其它客群的數量夠補足嗎…
前面的討論沒忘吧……
既然你這麼愛HP2 SPORT
那斗膽問一下，你覺得他的從各方面來看，是跑車還是有罩街車？
不會認為有整流罩就是跑車吧？
你以為，我請你找軸傳動的特性是要幹嗎？
告訴你軸傳動的特性，就是跟你說
這跟本不是『跑車』該有的特質，還舉例說明為什麼不適合…
你把HP2 SPORT拉進來討論，但又沒先搞清楚這引擎開發過程的來龍去脈
也沒搞清楚傳動方式適不適合跑車
只會斷章取意，表達『水平對臥引擎』沒辦法拉高轉…
從引擎輸出，傳動方式來看
HP2 SPORT比較傾向『有罩街車』，講求低轉速域的輸出，軸傳動
而1199則是『跑車』，講求高轉速域的輸出，鏈條傳動
不要以為街車就不靈活，不好過灣
ZRX1200騎到磨排氣管是很正常的！
也不要以為軸傳動特性會消失
和L4引擎一定要裝平衡軸才能運轉平順一樣
這是物理特性，只能想辦法儘量減輕，但無法根治
另外，軸傳動因為至少需要一次轉換方向，以及較多的培林，整體效率較差
以及傳動軸需要較多的培林，傳動軸加上培林後，整體重量較鏈條傳動來得重
總結起來這些特性都不適合『跑車』
也因為這樣的特性，除了BMW外，沒人想把軸傳用在跑車上
至於BMW為什麼要做這樣的車，這你可能要問問他們的客服了
為求謹慎，我先消毒一下
軸傳動特性和過灣性能，八桿子打不著
軸傳動過灣時會讓騎士有不安定感，尤其是準備出灣補油門時
並不會影響最大傾角，騎士需要花點時間適應這感覺
但是重量較重及傳動效率差一些，是無法抹滅的事實
引擎轉速或多或少會有影響，畢竟傳動效率較差，重量也較重
影響會較鏈條傳動來得大些，但微乎其微
至於為什麼會扯到軸傳動…還不是因為你看到整流罩
就以為它是『跑車』，傳動方式及引擎輸出曲線、引擎開發過程完全不看…
就因為你以為它是『跑車』，但引擎轉速拉不高，才會有後續水平對臥雙缸引擎不能拉轉的謬論
實際上根本就不是這樣，這引擎的開發目的，本來就不是高轉大馬力的引擎
而是低轉大扭力的引擎，說這麼多只是要扭轉你對HP2 sport的刻板印像
從引擎輸出曲線和傳動方式來看，它並不是跑車，而是街車
繼續用HP2 SPORT的例子來支持你的論點，只會顯得你也只是半桶水罷了
hughkk wrote:
我不太能相信，大鳥在山路上可以比cbr1000rr還要靈活
這太不科學了
從這段話來看…我發現你真的只會GOOGLE…沒出門走過
前面就有前輩點出來了，靈活是要看場地的
在台三上或北宜上，大鳥是被巴假的
因為中、高速灣居多
換到中橫上，大鳥把別人巴假的
因為低速小灣居多
跑車最怕就是低速小灣，因為追求大馬力輸出，低轉引擎無力
600cc以下的跑車最明顯，而1000cc的，低轉扭力較大，但還是跑車引擎
有著『低轉沒力，高轉神經病』的特性，沒電子油門的話，油門轉太大力人就噴出去了…
大鳥引擎低轉就很有力了
剛好回應我前面說的，車輕，低轉有力
有機會多出門走走、看看
hughkk wrote:
這樣講沒什麼說服力，水冷的nsr150轉速還是比不上氣冷fzr150
你又拿二行程引擎打四行程引擎…單缸打雙缸，說不在意轉速又在提轉速…
整個行為模式就是『矛盾』
要嘛，拿NSR150比NSR250，變因CC數
要嘛，拿NSR150比追風135，變因水冷氣冷以及10%的排氣量差異
要嘛，拿同為四行程，同排氣量、同缸數與散熱方式，不同衝程的引擎來比轉速
控制變因到底會不會啊！！
到底有沒有看討論串啊…
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hughkk wrote:
我個人是認為水平對...(恕刪)
我個人是認為水平對臥引擎是一種百害一利的設計
為了增加那個位數%的操控，要增加好幾十個%的不便和成本
c/p值非常低
這跟轉子引擎的意思一樣
雖然體積小，排氣量小，動力強大
但是油耗很差，磨耗嚴重，壽命短（平均十萬公里左右要換引擎）
最後市場總是會在各項利弊中找到一個平衡點
現在看起來最平衡的設計就是直列四缸 + 渦輪
同時滿足高動力、低油耗、維修便利、耐用…種種普遍大眾最在意的需求
操控？還是可以透過其它手段達成
但是為了操控，改用水平對臥引擎會是一個比較不聰明的做法
wrc賽事上的subaru，也不見得都比其它直列四缸的車種成績來得優秀，不是嗎？
第一篇文,我喜歡,說的好,加油
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jateazrael wrote:
什麼叫本末倒置，你在做的不就是這樣？
發文時間也是我先發的，我先發重心問題，後來其它人發傾角小
結果你回覆之後變成『我說傾角小』
是我的問題還是你的問題…？
你先把261樓的圖解看完再說，我覺得你有點恍神了
jateazrael wrote:
我明明強調『震動』，也寫著『四缸重機』
為什麼你有辦法說成『雙缸破萬轉』？？
可以說說中間怎麼轉換的嗎？？？
打這段話是要告訴你『川崎的車就是震，和幾缸無關』
川崎的四缸車震動，不代表其它四缸車會有這個問題
我想講的是，無論是哪一家的並列雙缸車，只要一上高轉速（近萬轉）
都一定會震，這是引擎型式的關係，不是川崎的問題
jateazrael wrote:
有一個問題，1199運轉平順嗎？
震動大嗎？
如果震動大，不就代表前面說的工程取捨
讓駕駛承受較大引擎的震動來換取較好性能
以我對豬腳蹄的印像…和哈雷一樣
我覺得1199這顆引擎應該不致於太震
這顆引擎還有被放到汽車上使用
請google搜尋VW XL Sport
jateazrael wrote:
以我對豬腳蹄的印像…和哈雷一樣
騎乘之前『一定』要巡檢螺絲，不然路上有很高的機率會噴螺絲
因為震動不小
你太誇張了啦…
jateazrael wrote:
從引擎輸出，傳動方式來看
HP2 SPORT比較傾向『有罩街車』，講求低轉速域的輸出，軸傳動
而1199則是『跑車』，講求高轉速域的輸出，鏈條傳動
如果HP2 SPORT也拉到一樣高轉的話
你覺得震動問題會不會變大？
你覺得震動變大了，原本的客群還會想買嗎…
你覺得損失的客群，其它客群的數量夠補足嗎…
前面的討論沒忘吧……
既然你這麼愛HP2 SPORT
那斗膽問一下，你覺得他的從各方面來看，是跑車還是有罩街車？
不會認為有整流罩就是跑車吧？
你以為，我請你找軸傳動的特性是要幹嗎？
告訴你軸傳動的特性，就是跟你說
這跟本不是『跑車』該有的特質，還舉例說明為什麼不適合…
你把HP2 SPORT拉進來討論，但又沒先搞清楚這引擎開發過程的來龍去脈
也沒搞清楚傳動方式適不適合跑車
雙缸軸傳動跑車hp2 sport
這是mobile01在2008/12/20的報導，仔細翻一下 你會發現
這台車確實是被定義為跑車
你講到軸傳動的特性
jateazrael wrote:
順便跟你說一下軸傳動的重機，在加減速時會有一橫向力產生
簡單說就是你會感覺有人從旁邊推你的車一下，這容易造成殺灣時的不穩定感
騎士都準備出灣灌油門了，還要小心這種推一下的力道…
你覺得這樣的車適合殺灣嗎…？
↑既然軸傳動不適合殺彎，怎麼大鳥在彎道的表現又被你炫染成這麼厲害的角色↙
真的沒辦法理解你的邏輯，所以軸傳動到底適不適合殺彎？
jateazrael wrote:
本來我也不信大鳥或多功能車在山路上有多強…只到親眼所見才知道可怕
帳面馬力是輸一大節…但中橫上緊咬600/1000跑車
只在直線被拉大距離…灣道又追回來了
大鳥騎士腳一伸，車一壓就轉過去了…
jateazrael wrote:
另外，軸傳動因為至少需要一次轉換方向，以及較多的培林，整體效率較差
以及傳動軸需要較多的培林，傳動軸加上培林後，整體重量較鏈條傳動來得重
總結起來這些特性都不適合『跑車』
雙缸軸傳動跑車hp2 sport
我在上面那個連結裡面看到這一段話↓
原廠配備的前後懸吊以及新一代的輕量化軸傳動設計，HP2 SPORT為追求速度而生的態勢在明顯不過
jateazrael wrote:
從引擎輸出曲線和傳動方式來看，它並不是跑車，而是街車
繼續用HP2 SPORT的例子來支持你的論點，只會顯得你也只是半桶水罷了
這段話看起來就跟
LFA = F1
GT3 = 街車
一樣幽默
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