DINGXDING wrote:
以我平時代步的彪虎來說 同級車最重，水冷排+水箱配上大胎，滿油滿水140KG跑不掉
但在市區巷弄騎乘，鑽縫超車完全感覺不到有140KG的重量，唯有傾斜路面架中柱跟剛牽車那一星期覺得吃力而已
不懂，這句哪邊有問題
關於車重這一塊，我不是很能認同
因為重機跑車刻意將車重壓低就是為了操控靈活性
我認為得180kg的重機跟240kg的重機，在過彎操控性會有很大的不同
尤其是入彎前的減速慣性和出彎時的再加速感差異一定很明顯
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hughkk wrote:
jateazrael wrote:
你覺得不會太震！！？
有沒有數據可以參考！？
引擎能運傳平順的種類，啥時多了V2！！？
我沒有數據可以參考（你也沒有），而且我也沒騎過1199
但是這顆引擎既然可以放到汽車上使用
運轉品質肯定有一定程度的水準
就像suzuki隼那顆1300cc的引擎
也同樣有放到汽車上使用
什麼叫『我也沒有』？
我提出數據，拍量測影片給你看，証明V2引擎震動大
你要不要辦個封街流水席來宴請所有的回覆者！？
前面說過，但被刪了，再提一次
對我來說沒有利基
我幹嘛當義工去商借工具與車輛？？
hughkk wrote:
就算動力相同，跑車車重比大鳥輕那麼多
出彎加速還是沒理由輸給大鳥
再說50km/h這種速度，公升級重機就算不是在轉速甜蜜點(r1大約是4300+轉)
用力轉油門下去的加速力也是足已讓車頭抬起來了
請灌，大力灌，用力灌
除了失控的風險之外，灌越大只會跑越慢
自行上水管參閱『彎道聖經』，直接拿測速槍去打來驗証給你看
號稱重機騎士的你…不會沒看過吧？
再說
hughkk wrote:
jateazrael wrote:
缸數少為前題下，同為四缸
H4的運轉最平順，L4與V4要平順還需要反向平衡軸
完全沒說服力
水平對臥雙缸的機車，抖到車主手發麻
哪來的運轉平順？
你是閱讀有問題？
還是其它地方有問題？
字裡行間我有寫『雙缸』嗎？
拿水平雙缸很震來證明水平四缸也很震？
生你的是女人，生我的也是女人
因為都是女人生的，所以你說我們兩個是同一人？？
不要鬧了……這不叫數學推導…這叫幻想好嗎！
早在十頁多頁之前就貼出
從引擎平順性談完美平衡的引擎結構—V12引擎
請問忙著開店的你，看了沒？
直接幫你劃重點！！
直線四缸引擎的平衡軸是由英國汽車工程大師Lanchester博士在二十世紀初就發明了，後來日本三菱汽車廠取得專利，1976年首次用在量產汽車上。隨後turbo引擎風起，飛雅特、紳寶、乃至保時捷都紛紛從三菱取得專利授權，將平衡軸裝置在其強力的直線四缸引擎上。從80年代開始，汽車廠對於引擎精緻性的標準是，排氣量超過2000cc的直線四缸引擎，都必須加裝雙平衡軸(twin-balancer shafts)來減少振動。沒有這種雙平衡軸，保時捷絕對不可能做出944和968上的3.0升強力直線四缸引擎，這也是現代汽車最大的四缸引擎。
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V6引擎的兩組三汽缸，仍然有前面提到曲柄軸蹺蹺板式振動的問題，還是需要加裝平衡軸來抑制振動，理論上直線六缸引擎還是比V6引擎平順。而且V6引擎的曲柄軸、進排氣閥的設計要有兩組，比直線六缸引擎複雜許多，所以像是仍然堅持後輪驅動的BMW車廠，就仍鍾情於直線六缸引擎。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
就引擎的平衡來說，水平對臥式引擎是達成平衡最簡單、有效的方式。水平對臥式引擎也稱做Boxer引擎，我自己毫無考據的認為，Boxer拳擊手這個名字的來源，應該是其兩組汽缸面對面，活塞連接桿互相搭配旋轉，就好像兩個拳擊手你一拳我一拳互相對打一樣。
水平對臥式引擎不管是幾個汽缸，兩對面的汽缸活塞都永遠在相對位置、方向、和速度，因此所有的力都完全平衡。就引擎振動的平衡來說，水平對臥式引擎會是最佳選擇，但是這種汽缸配置方式引擎太寬、體積太大，很難包裝起來放在引擎室裡，所以目前只有保時捷、速霸陸等幾家車廠採用。
連V6都還需要平衡軸才能運轉平順，缸數更少的V4不用平衡軸就能運轉平順？
麻煩跟我說一下，力量該怎麼抵消好嗎？
對你來說應該不難吧？
接著回覆你這句
hughkk wrote:
jateazrael wrote:
凡事，話不要說得太滿，當別人拿出數據或証據來反駁你時，連台階都沒得下
你是說像這樣的發言嗎？↓
「人都上車開始騎了，還在意車有多重？」
「一般只有停車和牽車時才會在意車重好嗎…」
我還真沒想到這寬頻時代還有人用播接網路…
都十年之前的片子了，自稱重機騎士的人居然沒看過…不會不知道低速時車更難騎吧……
兩百多公斤的車，能騎成這樣，在意車重只是顯得你道行不夠、看得也不夠多
卻又四處宣傳自已看得不夠多……
前面有先進解譯得很好
目前人類還沒登陸火星
但我不會拿著人類還沒登陸火星這個結果，來說人類不可能登陸火星
再順道一提『立場對了，說什麼都對』
這種話也是一種情緒性發言，對於討論沒有益處
『只準州官放火，不準百姓點燈』
我也見識到了！！？
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DINGXDING wrote:
4300rpm時R1離最大扭力差5700rpm，設:油門大催時R1達到10000rpm獲得最大扭力出彎
在催油門拉轉速過程中....大鳥肯定是點一下就出去了，車重問題大鳥上裝跟R1濕重差多少上面很清楚了
不要被扭力值框限住了
真正影響到加速力的不是扭力值，而是馬力值
r1在時速50km/h，4300rpm的馬力值大約50匹
我不知道r1200rs同樣在一檔50km/h的時候，馬力值是多少
從一檔8000rpm大約90km/h推算，50km/h應該也是在四千多轉
再以扭力值下去換算，馬力值應該有五、六十匹
看起來大鳥在50km/h時的加速力確實比r1還要強
但是再上去就辛苦了
因為要破百之前還要經過一次換檔
二台車的0-100加速成績大約都在三秒左右（其實r1不到三秒），算是平分秋色
但r1在120以內的加速完全可以用一檔應對
大鳥反而需要頻頻換檔
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jateazrael wrote:
什麼叫『我也沒有』？
我提出數據，拍量測影片給你看，証明V2引擎震動大
h2引擎震動也很大，怎麼不說？
jateazrael wrote:
請灌，大力灌，用力灌
除了失控的風險之外，灌越大只會跑越慢
自行上水管參閱『彎道聖經』，直接拿測速槍去打來驗証給你看
號稱重機騎士的你…不會沒看過吧？
你的意思是說水平對臥雙缸的大鳥出彎灌油門就沒有失控的風險？
jateazrael wrote:
你是閱讀有問題？
還是其它地方有問題？
字裡行間我有寫『雙缸』嗎？
拿水平雙缸很震來證明水平四缸也很震？
你的閱讀能力有問題？
我字裡行間有說水平四缸也很震？
jateazrael wrote:
接著回覆你這句
我還真沒想到這寬頻時代還有人用播接網路…
都十年之前的片子了，自稱重機騎士的人居然沒看過…不會不知道低速時車更難騎吧……
兩百多公斤的車，能騎成這樣，在意車重只是顯得你道行不夠、看得也不夠多
卻又四處宣傳自已看得不夠多……
所以那些重機跑車製造商個個都道行不夠，看得不夠多
因為他們都比我還在意車重的控制
jateazrael wrote:
目前人類還沒登陸火星
但我不會拿著人類還沒登陸火星這個結果，來說人類不可能登陸火星
這比逾不恰當，我是認為水平對臥引擎不適合高轉速運轉
並不是說它沒辦法高轉速運轉
jateazrael wrote:
再順道一提『立場對了，說什麼都對』
這種話也是一種情緒性發言，對於討論沒有益處
『只準州官放火，不準百姓點燈』
我也見識到了！！？
這裡確實是這樣，立場比是非重要
lfa = f1
911 = 街車
立場對了，這種話講出來都不會有人反駁
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文章編號：60287851
大又怎樣？
物理上來看，不加平衡軸為前題下
H2平衡性就是比V2與L2好
你有辦法反駁嗎！？
有辦法，請貼出來
沒辦法，就不要牽拖
你要不要翻一下前面的文章，我說哈雷和豬腳蹄震動大
你只會鬼檔牆的說能用在汽車上，震動不會大
現在有機會証明給你看，你又要牽拖H2的引擎也是震動大
這是在幹嘛？
前面有人也點過這個問題
討論中，當你遇到証據不利於自已的立場時，就加新條件
這樣的討論，到最後都不會有交集
以上面的例子來說，我能証明V2的震動大
你非得再把H2拉進來，說他的震動大
這不是再加條件是什麼？
車廠設法減輕，跟你騎上車還在意重量的感受，是兩碼子事好嗎
一個是車廠設計，一個是你個人感受，完全不相關
你覺得重，別人覺得還好，關車廠什麼事？
你自認為沒能力騎這麼重的，再怪車廠沒事作這麼重的幹嘛？
又在張飛打岳飛？
最後又在情緒性發言
hughkk wrote:
這裡確實是這樣，立場比是非重要
lfa = f1
911 = 街車
立場對了，這種話講出來都不會有人反駁
以活塞材料來說，有何不妥?
實際上就是這樣，用料和F1同等級
別人這樣說，算哪門子立場對了？
陳述事實不犯法吧
陳述事實就被劃為『非我族類』？
這是討論、學習該有的態度嗎？
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hughkk wrote:
如果是在100km/h以內的連續山路，在競速的時候，公升級直列四缸重機還是可以維持一檔不用換檔
我不懂你所謂1000rr騎士需要做比較多的動作是指哪些動作？
你前面是說50km/h怎麼變100km/h? 不要擅自改變條件
這是你講過的
就算動力相同，跑車車重比大鳥輕那麼多
出彎加速還是沒理由輸給大鳥
再說50km/h這種速度，公升級重機就算不是在轉速甜蜜點(r1大約是4300+轉)
用力轉油門下去的加速力也是足已讓車頭抬起來了
光維持轉速這點就夠累人了
跑車為何叫跑車 休旅又為何休旅 分清楚定位 敢問MOTOGP哪個賽車場有如同山路的連續低速彎?
hughkk wrote:
引擎最大扭力值沒有什麼參考價值，要看當時的轉速換算出來的總功率是多少
功率的大小直接決定當下車速的再加速力
最大扭力值只是參考，表示R1在4300轉時能有多大扭力，請好好搜尋R1跟大鳥"動力曲線圖"
引擎的出力是設定上的結果，低轉出力跟高轉延伸
hughkk wrote:
請問哪裡有資料可以看到水平對臥引擎會影響到流體力學？
subaru 1235（f1）不就是用水平對臥引擎了嗎，人家就沒有流體力學的問題
連資料都不需要，自己實驗，垂直拿一塊1公尺長板子與50公分長板子跑步，比較哪個累人
流體力學包含空氣動力學，裡面有風阻、升力、壓力、氣旋、渦流，不要忘了F1的引擎算車體結構一部分
WIKI資料並沒有說明因為"轉速問題"故障、損毀，僅是因為動力不理想及不符合力學
(直接GOOGLE翻譯)
由於來臨地面效應車，這寬闊平坦的發動機配置不適合 ground effects cars, which the wide flat engine configuration did not suit.
資料請查閱確實
hughkk wrote:
強調運動性的bmw hp2 sport跑車就用水平對臥引擎
車重也沒比較重（乾重178公斤）
車體也很流線
同樣可以下場比賽
只是馬力沒辦法跟直列四缸引擎的車
bmw hp2 sport這輛車繼承的是BMW R1200S(大鳥)
The BMW HP2 Sport is a boxer-engined sports motorcycle produced by BMW Motorrad from 2008 to 2012. It is the successor to the BMW R1200S.
運用的是"軸傳動"，效率上跟鍊條有很大的差別，繼承大鳥的血統上動力輸出也較為接近，請看車友的開箱文
http://www.mobile01.com/newsdetail.php?id=10705
hughkk wrote:
別把轉速跟車型牽扯在一起
很多例子都可以看出來，車型跟引擎轉速沒有什麼直接關係
川崎的六眼魔神（這算是休旅車吧），轉速可以破萬轉
但水平對臥的跑車，反而只有八千多轉
真正影響到引擎轉速的應該是汽缸排列方式
請參考大魔王試乘文章http://forum.jorsindo.com/thread-13551-1-1.html
由這台車偏低的把手設計，我們可以瞭解川崎對這台車的定位還是偏向跑格居多
5000轉以下，動力輸出尚稱柔順，充沛但不狂爆
5000轉以上，像睡醒的猛獅般大力的噴了出去
7500轉以上....哇靠!車頭會浮起來....
這表示車廠把出力轉速延後至5-6千以上，5000以下柔順
車身結構跟騎乘姿勢影響定位，當然不關引擎的事
hughkk wrote:
水平對臥引擎不是不能高轉速運轉
我認為應該說是「不適合」高轉速運轉
才會在最適合使用高轉速引擎的重機上面，也看不到破萬轉的水平對臥引擎產品
前面有人提到subaru 1235 F1賽車，這顆引擎轉速可以達到12000rpm
但是整體的賽事表現很差，差到讓原本打算要合作開發跑車的廠商都打退膛鼓
上面說明過為何表現不好了
hughkk wrote:
二台車都是200匹左右的動力
一台是1.2噸的輕量型跑車
另一台是重達1.6噸的轎跑
動力差不多，但brz在車重上有三百多公斤輕量化的優勢
二車加速成績確是相差沒多少，自排變速箱耗損我倒覺得是其次
前面有人提過brz這顆水平對臥引擎的扭力曲線不是非常平滑
比較有可能才是影響加速成績的元兇
就說過設定取向不同，引擎跟變速箱設定也會不同，市場攻略客群也不同，要比怎麼不比彎路表現如何
個人積分：2分
文章編號：60288171
hughkk wrote:
關於車重這一塊，我不...(恕刪)
這部分我只能說沒體會過的人永遠沒辦法感受，2輪車在車重的時候壓彎能帶給你無法說明的安定性
我可以提前煞車找出入彎最適合角度壓彎並配合車重穩定如同鐘擺一樣，加上瞬間動力大我可以控制龍頭提前衝出彎
hughkk wrote:
不要被扭力值框限住了...(恕刪)
真正影響到加速力的不是扭力值，這段沒錯，但在馬力與扭力設定下，車廠可以將扭力設定在中低轉速增加動力再往後延馬力峰值
表示:雖然大鳥直線上輸R1，但在彎多速度不快路段根本沒機會衝上高速時，大鳥的優勢出現了(拉拉轉速也有不俗的速度)
而且沒人規定車主要掛幾檔過彎幾檔加速，騎乘個性也會影響整體速度穩定
個人積分：4分
文章編號：60289578
DINGXDING wrote:
你前面是說50km...(恕刪)
他的資料要是有看確實…就不會鬧出地心引力造成水平對臥引擎活塞單向磨耗嚴重的笑話了
自已找的資料，自已沒看完
資料裡明明就有相關說明，而且就在他引言的下一句
偏偏只看一半，只截取對自已有利的部分
再提著半桶水到處宣揚，『我只有半桶水』
很多時候跟本就覺得他不是無心之過，而且故意要忽略所得到的訊息
沒辦法忽略就在加條件
加了之後又被反駁，就選擇沉默
光從上面的例子
先舉出單向磨耗嚴重，被糾正後
再舉出引擎壽命不長，再次被糾正
之後就不再對引擎壽命作文章了
接著換雙缸運轉平順…
本來他說V2能裝到車上，震動一定不大；我提出佐証，也在有條件的前題下，驗證給他看
現在又跟我說H2 震動也大
我還在等他會怎麼回覆
個人積分：3574分
文章編號：60300389
jateazrael wrote:
H2震動小又怎樣？
大又怎樣？
物理上來看，不加平衡軸為前題下
H2平衡性就是比V2與L2好
你有辦法反駁嗎！？
震到需要載手套，平衡性應該也只是一般般
hp2 sport開箱
jateazrael wrote:
你要不要翻一下前面的文章，我說哈雷和豬腳蹄震動大
你只會鬼檔牆的說能用在汽車上，震動不會大
現在有機會証明給你看，你又要牽拖H2的引擎也是震動大
這是在幹嘛？
jateazrael wrote:
以上面的例子來說，我能証明V2的震動大
你非得再把H2拉進來，說他的震動大
請問你什麼地方證明了ducatti 1199震動很大？
jateazrael wrote:
車廠設法減輕，跟你騎上車還在意重量的感受，是兩碼子事好嗎
一個是車廠設計，一個是你個人感受，完全不相關
你覺得重，別人覺得還好，關車廠什麼事？
你自認為沒能力騎這麼重的，再怪車廠沒事作這麼重的幹嘛？
速度上來之後，車重的差異，在彎道的表現會差很多
我自己比較過在車速沒辦法太快的山路
小忍250的靈活性很明顯強過我朋友的cbr600
尤其是山路上連續左彎右拐的，車重較輕的600cc重機都有機會讓公升級的吃灰
更何況是車重將近240公斤的大鳥
要說車重對操控沒有影響，是自欺欺人的說法
jateazrael wrote:
以活塞材料來說，有何不妥?
實際上就是這樣，用料和F1同等級
lfa的引擎有被yamaha f1團隊調校過
就把Lfa定義成F1
蠻有笑點的
jateazrael wrote:
陳述事實不犯法吧
陳述事實就被劃為『非我族類』？
這是討論、學習該有的態度嗎？
你的說法離事實是有差距的
至少就你前面所提過軸傳動話題，還是存在矛盾沒有解釋清楚
