DINGXDING wrote:
這部分我幫他回答，...(恕刪)
其實…A牌的V型引擎吃機油吃到出名的，V型的喔
人家還是覺得正常，聽說回原廠保養還多送一瓶機油給補充呢
吃機油的部分，端看原廠怎麼設計
才會有訂定『正常機油消耗量』
吃的量，超過正常機油消耗量才叫異常
偏偏有些人不分青紅皂白，認為吃機油就是該死
標準的假會…拿雞毛當令箭
個人積分：4分
文章編號：60303968
個人積分：3574分
文章編號：60304028
DINGXDING wrote:
這部分我只能說你"根本沒有體會過重車的經驗"，一檔全油門?大鳥"根本不需要"，因為"輸出線性"不一樣，再者拉萬轉不用時間嗎?
我也可以跟你說，你一定沒騎過公升級四缸的重機，出彎一檔全油門，公升級重機也不需要，因為輸出也很線性
拉萬轉需要時間，但肯定比大鳥拉到斷油快
DINGXDING wrote:
給你設100km/h大鳥剛上2檔中低轉速區，這又是一波動力，輸出線性，大鳥2檔進低速彎，含剎車放油門，出來又是一尾活龍，加速只比1檔慢一點(我一定要換檔嗎?)
100km/h
公升級四缸車入彎出彎都是一檔，同樣不需要換檔，不太可能比大鳥二檔出彎慢
DINGXDING wrote:
這兩台車售價差將近1倍知道嗎? 超跑是廣義詞 LFA的引擎的確是F1造車等級，所以LAF定義為F1類超跑沒錯呀
不要亂造名詞，有f1類超跑這種東西？
所以911 gt3算是街車類超跑？
DINGXDING wrote:
不要腦補共識，動力不理想的原因非常多，水平對臥車身過寬、風阻過大以至於動力被風阻壓掉，流體力學
有說高轉速出力不足嗎?沒有
這裡要表達的是風阻問題，很明顯你沒體會出來，
不是高轉速出力不足，那是中或低轉速出力不足嗎？
你明明就寫「動力不理想」，怎麼又扯風阻
車子上唯一的動力來源不就是引擎而已嗎
DINGXDING wrote:
重機繞錐、金卡納看看影片，為何大家都用那麼大台那麼重的車卻可以靈活操作，會騎跑車的人不一定會騎重車
拿跑車過彎方式對應重車肯定出問題(重心不同)，再者重車重量重加上擋煞不一定所有彎都要煞車，甚至要在彎上補油門
跑車在彎上補油門會發生什麼事?山壁或懸崖
很奇怪的解釋，你的意思是說大鳥在彎道內亂補油門就不會出事，跑車在彎道補油門就會出事
我認識很多騎跑車的朋友，也是經常做出彎道中補油門的動作，人家就騎得好好的
你真的騎過重車嗎？
你這樣講還是沒有解釋到為什麼車廠設計重機跑車的時候要刻意壓低車重
如果不是為了操控性，請問所為何事？
個人積分：3574分
文章編號：60304487
jateazrael wrote:
我在說LFA活塞材料與F1同級，你居然要我回軸傳動與操控的議題？
你有看文章嗎，前面就說了『我不會再對這個做回覆』
嗯，自我矛盾的話題就說『我不會再對這個做回覆』，當作什麼事都沒發生，高招！
jateazrael wrote:
給你的影片看沒？
人家有辦法把200多公斤的車騎成這樣
你自已能力不足，就怪車廠做太重？
前面就說了，車輛減重以增加操控性
和你個人騎上去之後的感覺，是兩碼子事
都騎上去了，你還在嫌他重？
那你幹嘛要騎？
麻煩你跟樓上另一位老兄一起google看看，為什麼重機跑車要刻意壓低車重？
如果不是為了操控，請問所為何事？（省油嗎？）
車重跟操控無關，我還真是頭一次聽到
jateazrael wrote:
『車重雖然重達XXX公斤，但騎起來極為靈活，完全感覺不出來他重達XXX公斤』
你有沒有看過類似這樣的介紹？？
說他是廣告用語，誇大了些也好
但他說的就是騎乘上的感受
請問一下，上述例子，個人騎乘上的感受，和車子實際上有多重，有正相關嗎？
我就用這句話來回答你吧↓，用你的矛來打你的盾
jateazrael wrote:
人的感覺是很不可靠的，就因為這樣，才需要一堆儀器量測數值
這種就像用屁股感覺機油衰退……一點說服力都沒有！
jateazrael wrote:
後面的『所以水平對臥引擎的潤滑系統和冷卻系統相對而言較為複雜，也影響到引擎室的布局。』怎麼不一起貼上來？
這一段在前幾樓我有貼過阿，你回去翻看看
jateazrael wrote:
換個角度問，假如有一台不到150公斤，但不易傾倒，騎起來感覺是三百公斤的車
你會怎麼評論這台車？？是重到想罵人，還是輕巧得不行？
你只需要回答，為什麼車商要將重機跑車的車重盡可能壓低？
我想得到的只有操控性…
jateazrael wrote:
這不就是擺明選擇只貼出對自已有利的論點，而忽略或隱瞞事實的真相
這種操作方式還真是拙劣！！
你的操作方式才拙劣吧，回答不出來的問題就說『我不會再對這個做回覆』
jateazrael wrote:
震動問題
前面不知道那一位，提出1199的V2引擎能裝在汽車上，震動一定不大這種滑稽的說法
你應該要回去仔細看清楚，我從來沒說過震動「一定」不會大
這是你自己幻想出來的
基本上我沒真的騎過的車，我不會把話說得太死
倒是你這樣的操作手法就真的蠻拙劣的
jateazrael wrote:
不才馬上又舉了哈雷與豬腳蹄的技師需要尋檢螺絲是否鬆動
也說明V2引擎不是運轉平順的種類，貴人沒多忘事吧？
請問檢查螺絲鬆動跟引擎震不震有什麼關係？
jateazrael wrote:
有條件的前題下，我能拿出數據&影片，貼出來給大家看
但也說了，對我來說沒誘因，小的不想當義工
只問閣下敢不敢答應我前面說的『宴請所有回覆者』？
『敢』或『不敢』一句話
不要顧左右而言它，也不要跟我一樣選擇困難啊~~
你以為每個人智商都跟你一樣嗎？
沒有誘因你就不想提供資料
對我有害無利，為什麼我就要跟你賭這種東西？
jateazrael wrote:
不才抽空看了一下1199的零件手冊，順道看了一下怪物和害怕摩他的引擎爆炸圖
不知道是我眼拙，還是真的沒有反向平衡軸，閣下哪來的信心，說這樣的引擎運轉會平順？
要是為真，那可能是下一個諾貝爾獎得主了~
若運轉不平順，震動較大，那和我前面所說的不就相符合了
『不加平衡軸，犧牲舒適性來以換取較好的性能』
其實你不用花那麼多時間在震動這個議題
說真的，對於震動這一塊我沒什麼太大的興趣
你忘了我們一開始要討論的議題是「引擎型式與轉速之間的關係」嗎？
就算v2引擎會震好了，h2引擎也沒多順
重點是同樣雙缸的情況下，v2轉速可以拉到破萬轉，h2引擎就算有水冷也是做不到
我也只想強調這個↑
jateazrael wrote:
再看到騎HP2要戴手套…我還真是覺得無言啊
以他人說『需要戴手套來隔震』，來証明這台車的震動大
你拿他人的『感受』來佐証？？
那你前面怎麼拿廣告的騎乘感受來佐證車重跟操控無關？
你好像很容易前後發言矛盾，下次發言之前最好還是先看看之前的發言
之前的軸傳動議題也是……
人家車主已經明確表達hp2 sport這台車真的很震
才建議戴個手套防震，這還有什麼好爭辯的？
jateazrael wrote:
後面又扯出HP4，你是打算離題多遠啊~~
又在空冷打水冷，雙缸比四缸
HP2從傳動方式與引擎動力輸出曲線，你覺得哪邊像仿賽，你好像還沒回答耶？
這你就不懂了，bmw的HP車系，全部都是仿賽跑車
(2016/5/23 17:25 更正紅字部份，hp不止仿賽跑車，其中還包含林道車及街跑)
http://forum.jorsindo.com/thread-2384907-1-1.html
節錄其中一段
在BMW Motorrad品牌中，【HP】稱號即代表「HIGH PERFORMANCE」高性能之意，只有頂級旗艦車款才會冠上這個稱號，追逤其歷史始於2005年，當時BMW Motorrad就推出了：
仿賽車【HP2 Sport】
個人積分：4分
文章編號：60304508
hughkk wrote:
ariete wrote:
活塞線速度越快，磨擦熱越大，材料會越來越熱&軟，
等材料因為溫度上升導致鋼性下降，就是縮缸或是出怪手
所以，活塞線速度取決於汽缸/活塞的材質以及冷卻方式
這個數值就只是解釋他跟引擎轉速還有衝程之間的關係
跟引擎的輸出性能有什麼關係？
而且還要先知道引擎的斷油轉速還有引擎衝程才能算出來
不是先有這個數字才有引擎斷油轉速以及引擎衝程的
要搞懂這個先後關係。
這個數字出來了，你才有辦法決定你的引擎轉速與衝程的關係
這個數字出來了，你必需想辦法讓引擎的工作溫度不超過這個材料的軟化溫度
至於這個數字怎麼出來，當然要先靠實驗室測過啊
實驗室跟你說這個A材料經過xx工法之後，極限線速度為25m/S
引擎設計者為求安全系數，將線速度定為23m/S
再以23m/S為基準，去設計引擎轉速與衝程的關係，並判斷該用何種方式冷卻
空冷冷卻不下來，換水冷
水冷冷卻不下來，只有兩條路，一種是換活塞材質（換成23m/S以上的），另一種是降轉速或衝程（降性能）
看到這…冷卻方式有沒有關係？？？
是先有這個材料，知道了它的極限，後續設計才玩得下去
這樣你有搞懂嗎……你以為是土炮改車法？
活塞熔了再換？
連基本設計邏輯都搞不懂…
個人積分：3574分
文章編號：60304613
個人積分：80分
文章編號：60304938
個人積分：4分
文章編號：60304981
hughkk wrote:
嗯，自我矛盾的話題...(恕刪)
不敢就說嘛
你開店都不做義工了，為什麼別人要作義工呢？
開店不就是要『在啇言商』嗎？
你比較矛盾喔
你在320樓說的
hughkk wrote:
我覺得1199這顆引擎應該不致於太震
這顆引擎還有被放到汽車上使用
請google搜尋VW XL Sport
你在336樓說的
hughkk wrote:
我沒有數據可以參考（你也沒有），而且我也沒騎過1199
但是這顆引擎既然可以放到汽車上使用
運轉品質肯定有一定程度的水準
就像suzuki隼那顆1300cc的引擎
也同樣有放到汽車上使用
現在又改口說沒有，蠻矛盾的啊
你累了嗎？？
用錯誤的觀念到處宣傳…
再看到公升級跑車動力輸出很線性……
我再次笑出來了
有機會去試試非本田的公升跑車吧（十字R1就免了）
用A模式（全動力）跑跑看吧
你應該能體會低轉沒力，高轉神經病是怎麼來的
改善操控，減重並非維一路徑好嗎
重新設計重心位子，變更車體剛性，更改懸吊角度都是可行的辦法
文中只會提減輕重量…
重機單靠減重就能增加操控？
周邊設計都沒更動？
人家說減重是為了操控
周邊的更動都沒看？？
150公斤的車重，三百公斤的操控
這個問題你怎麼看？？
我拿腳踏車架，裝重機引擎與後搖臂及後輪，絕對夠輕有力
你怎麼看？？
因地制宜也是一個考量，總不可能叫越野車跑moto gp，也不可能叫仿賽跑off road
低轉高扭力的車種在連續低速彎是很吃香的
低轉高扭也就代表馬力出現的時機較早，時機出現的早，連續低速彎要跑得快自然比較容易
你去問問你那些跑車朋友，彎中是慢慢補油門，還是一次到底？
一次到底的，有沒有尋跡？尋跡有沒有關？
不才騎過四缸公升重機，馬力不足150匹
沒ABS沒尋跡，彎中也只補了一半的油門，想試試動力滑胎，沒滑成，反而是前輪就離地了，外加路線外拋
趕緊收油門，你還想在彎中補到底？？
不要害人好嗎……
出彎補到底，連續低速彎你還來得急減速嗎…？
hughkk wrote:
但是這個數字真的跟...(恕刪)
這個數字當然和引擎性能有關啊…你總不可能拿20m/S的材料
去設計用23m/S的轉速與衝程吧，一般也不會拿23m/S的材料，用在18m/S的引擎吧？
單純成本問題，你說有沒有關係？
事後從這個數字推算，才會知道改裝時要選用何種材料
才知道引擎的轉速能不能再拉高
找不到適合的材料，自然不能讓引擎改裝往高轉方向跑
這個數字，對於不改裝的人來說是沒差
對於玩家或有興趣的人來說，這個數字才有其價值
知道這個數字後面代表的義意是什麼
個人積分：873分
文章編號：60305007
個人積分：2分
文章編號：60305359
hughkk wrote:
我也可以跟你說，你一定沒騎過公升級四缸的重機，出彎一檔全油門，公升級重機也不需要，因為輸出也很線性
拉萬轉需要時間，但肯定比大鳥拉到斷油快
就說大鳥根本不用拉轉，他的變速箱是設計中低轉出力，輸出線性不同
hughkk wrote:
100km/h
公升級四缸車入彎出彎都是一檔，同樣不需要換檔，不太可能比大鳥二檔出彎慢
同上輸出線性，馬力與扭力峰值不一樣
hughkk wrote:
不要亂造名詞，有f1類超跑這種東西？
所以911 gt3算是街車類超跑？
自己要認為他是名詞我也沒辦法，這裡的意思是LFA是接近F1引擎水準的超跑，GT3並不是接近F1水準的超跑
hughkk wrote:
不是高轉速出力不足，那是中或低轉速出力不足嗎？
你明明就寫「動力不理想」，怎麼又扯風阻
車子上唯一的動力來源不就是引擎而已嗎
風阻影響速度這不是常識?動力再大風阻大也是耗損能源而以，就是這顆引擎放在F1身上體積過大->車身外殼大->風阻增加
同樣引擎出力，一個風阻大一個小，誰比較快?
hughkk wrote:
很奇怪的解釋，你的意思是說大鳥在彎道內亂補油門就不會出事，跑車在彎道補油門就會出事
我認識很多騎跑車的朋友，也是經常做出彎道中補油門的動作，人家就騎得好好的
你真的騎過重車嗎？
你這樣講還是沒有解釋到為什麼車廠設計重機跑車的時候要刻意壓低車重
如果不是為了操控性，請問所為何事？
再說一次輸出線性，補的油門是維持轉速還是維持車身慣性?
重機版上引言:
引擎的驅動力能提供輪胎與地面擠壓的力量，但過於密集的驅動力便會使輪胎無法承受而產生硬化的現象，所以高轉速很危險真正的原因便在於此→輪胎的硬化。
重車在這裡補油門是維持穩定及把車身推出彎的力量，由於變速箱設定，在這裡補油門後轉速一樣不會太高
跑車低轉補油動力不會比重車大，高轉補油如同引言，危險!
輕量化可以提高引擎效率，降低負荷。二輪車上面操控性主因為重心，重心重量越輕越容易操控，但過輕則會失去穩定性
跑車跟重車的重心位置不同，操控方式也不同
個人積分：2716分
文章編號：60305480
hughkk wrote:
這個數值就只是解釋他跟引擎轉速還有衝程之間的關係
跟引擎的輸出性能有什麼關係？
而且還要先知道引擎的斷油轉速還有引擎衝程才能算出來
不是先有這個數字才有引擎斷油轉速以及引擎衝程的
要搞懂這個先後關係。...(恕刪)
是你要搞懂還是我要搞懂?????
所有的工程問題都是因為材料極限才有工程設計邊界......
是先有材料的活塞線速度極限+需求的最大轉速+周邊在成本極限下可配合達成的最大轉速，
綜合起來才會求出引擎的衝程耶
你為什麼要本末倒置呢?????
hughkk wrote:
bmw hp2 sport和bmw r1200rs
這二台車的引擎本體應該是一樣的
都是1170cc水平對臥雙缸
但是氣冷的hp2引擎轉速似乎還比水冷的r1200rs高一些
馬力也比較大
跟你的說法有一些衝突...(恕刪)
R1200RS是長途旅行車，弄水冷不是為了最大馬力
只是提升長時間連續使用的穩定性(水冷比氣冷長時間行駛穩定多了)
