hunter pro wrote:
很有趣！！各位繼續...(恕刪)
感謝提醒，已更正
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jateazrael wrote:
不敢就說嘛
你開店都不做義工了，為什麼別人要作義工呢？
開店不就是要『在啇言商』嗎？
你有資料就貼出來，不想貼就不要貼，沒必要用這種釣魚的方式
這是一個公開的論壇，不是付費諮詢平台
我的習慣是，只要手上的資料跟論壇上的文章有衝突就會貼出來
讓大家討論看看
為的是「事實的真相」
如果是為了謀利才願意提供資料，這個地方可能不太適合你
jateazrael wrote:
你在320樓說的
你在336樓說的
現在又改口說沒有，蠻矛盾的啊
你累了嗎？？
我不覺得哪裡有矛盾
「運轉品質肯定有一定程度的水準」
跟
「運轉一定不會震動」
意思差很多耶！
今天早上跟一位有騎過ducatti 1098的朋友詢問過這台車的震動感如何
他是說運轉品質跟直列四缸沒辦法比
不過還不至於震動手麻，如果有其它人有相關的騎乘經驗，還請大方提供
jateazrael wrote:
再看到公升級跑車動力輸出很線性……
我再次笑出來了
有機會去試試非本田的公升跑車吧（十字R1就免了）
用A模式（全動力）跑跑看吧
就我的經驗，四缸車輸出大部份都是蠻線性的
我家車庫現在就有一台直列四缸的FZ6
目前騎過輸出較不能適應的車應該是凱旋那台street triple 675cc
請問你騎的是哪一款四缸重機？
jateazrael wrote:
改善操控，減重並非維一路徑好嗎
重新設計重心位子，變更車體剛性，更改懸吊角度都是可行的辦法
文中只會提減輕重量…
重機單靠減重就能增加操控？
周邊設計都沒更動？
人家說減重是為了操控
周邊的更動都沒看？？
150公斤的車重，三百公斤的操控
這個問題你怎麼看？？
你這樣又扯太遠了
簡單的問
車重對操控有沒有影響？
「有」
大家應該都沒意見吧？
jateazrael wrote:
不要害人好嗎……
出彎補到底，連續低速彎你還來得急減速嗎…？
幻想症問題很嚴重喔…
你哪一隻眼睛看到我說「出彎油門可以補到底」？
jateazrael wrote:
這個數字當然和引擎性能有關啊…你總不可能拿20m/S的材料
去設計用23m/S的轉速與衝程吧，一般也不會拿23m/S的材料，用在18m/S的引擎吧？
redcatgt500 wrote:
引擎沒有那種性能,
會達不到高的Piston Speed
Piston材質有自己的上限
一超出了上限,
小的減引擎壽命,大的爆給你看
所以不倫是工程師,還是改車
也會看Piston Speed
一個引擎有高的Piston Speed,
代表,引擎有用好材料,而且有性能達到高的Piston Speed
看引擎,不看這數字,
就像夜間帶了墨鏡去看車一樣
m/s這個數字相信大家都是從引擎的斷油轉速和衝程推算出來的
對於我們這些不是從事引擎開發的人，算出這個數字的意義是什麼？
影響引擎性能的絕不是m/s這個數字
大家有興趣可以算看看bugatti那顆超過1000匹馬力的8.0升W16引擎
它的Piston Speed是多少？
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DINGXDING wrote:
就說大鳥根本不用拉轉，他的變速箱是設計中低轉出力，輸出線性不同
如果要達到最大加速度，一定要拉轉
不論是大鳥還是直列四缸重機
DINGXDING wrote:
自己要認為他是名詞我也沒辦法，這裡的意思是LFA是接近F1引擎水準的超跑，GT3並不是接近F1水準的超跑
好吧
也就是lexus這顆v10引擎做得比GT3的水平對臥六缸引擎好
要怪只能怪porsche的引擎技術輸lexus
DINGXDING wrote:
輕量化可以提高引擎效率，降低負荷。二輪車上面操控性主因為重心，重心重量越輕越容易操控，但過輕則會失去穩定性
跑車跟重車的重心位置不同，操控方式也不同
是的，所以不應該說車重跟操控無關
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hughkk wrote:
所以當我們知道LFA...(恕刪)
不就是要你去查活塞線速度咩......
不然遙控飛機引擎隨便一顆也3萬rpm，難道技術比較厲害嗎??
還有要你了解水冷/氣冷引擎在使用同樣材質的情況下，活塞線速度上限是不同的
這也會影響最大轉速(同衝程下)
另外，你搬出Veyron那顆引擎來討論Piston speed可說是毫無意義
首先，那顆W16引擎因為汽缸排列過於緊密導致溫度過高，
全輸出狀況用上了10個散熱器還排不掉，連引擎蓋都省了
這種狀況Piston speed拉不高(熱根本排不掉)也是很正常的
再來，人家有8.0L的排氣量外加四顆渦輪，扭力很大的狀況下，也不需要靠轉速去創造馬力
最後，這顆W16算是一堆聰明人在做傻事
2003年GM就已經搞過一千匹馬力的16缸引擎了
把兩顆Small block V8拼成一顆13.6L V16引擎(OHV的，所以不要討論他轉速怎麼不高
)馬力一樣有一千匹，引擎重量只有W16一半(316kg VS 636kg)
還有間歇汽缸(4/8/16缸三種模式)，比Veyron還省油......
不過她們是純粹概念+技術展示，後來把技術用來提升Small block V8的動力輸出
這台概念車阿諾史瓦辛格可是很愛的(我也超愛)，不過GM沒意思量產(那個時候也沒錢)
再過個5年不知道有沒有可能
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hughkk wrote:
你有資料就貼出來，...(恕刪)
結論就是道聽塗說嘛
某某人說xx車很震，oo車很輕所以操控好
壓根不提周邊更動的部分，又想像水平對臥引擎那樣蓋住部分事實嗎？
同一台車，油箱滿和只裝一半的油料，進出彎會有些差異，這我相信
不同台車，你跟我說進出彎差異，只因為重量不同，是想騙誰啊！？
引擎輸出、重心位置、懸吊角度都沒關係？
前面就跟你提過了，比較時只能容許一個變因，看起來是學不會！
V2能用在汽車上，運轉品質有一定的水準，從頭到尾也是你在說的
中間請你看文章，看起來你也沒看
最後，『我也沒有』這種話也是你喊的，跟你說『話不要說得太滿』
因為你跟本不知道和你談話的對象，背後有什麼資源
要你付出，是因為你不肯付出時間看文章學習
浪費其它人的時間在糾正你錯誤觀念與奇想
先不提震動，光線速度這項
一個月了還是沒看？
前面說自已對機械有興趣，但卻不願意了解線速度背後所代表的意義
你這算不算矛盾？？
居然還冒出『所以當我們知道LFA的引擎piston speed是25M/S之後
可以導出什麼結論？』
前面我所提的『這個數字，對有興趣的人或玩車的人才有義意』
看起來你不在這範圍內
宣傳一大堆學理上完全站不住腳的理論或幻想，像是水平對臥引擎沒辦法拉高轉之類的（說到後面又變成高轉速域輸出不良）
請你舉個數據出來，又只會說沒人做出來，或是說某某人是這麼說的
上面『V2引擎的運轉品質有一定的水準』就是很好的例子
車重與操控，150KG的車有300KG的操控
你還沒回答我，你的看法耶！？
這種打太極的方式可不是回答問題的方法喔
還是說，你現在又想扯離題了嗎？
至於我騎什麼車，在這次討論的範圍之內嗎？
我只能跟你說，從你前面貼出來的騎過的車種
以本田居多，這個牌子的車輸出比較線性（有些人稱之為無趣……）
請你去試試其它家的跑車（十字R1除外），街跑也行，只怕街跑這特性調教到你感覺不太出來…
那種引擎轉速到了就像換顆引擎的感覺，不知道你有沒有體驗過
如果有體驗過，那輸出叫『線性』嗎？？
如果沒體驗過，你所提的三缸車就有類似的感覺
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ariete wrote:
不就是要你去查活塞線速度咩......
不然遙控飛機引擎隨便一顆也3萬rpm，難道技術比較厲害嗎??
還有要你了解水冷/氣冷引擎在使用同樣材質的情況下，活塞線速度上限是不同的
這也會影響最大轉速(同衝程下)
我前面講過了，有沒有水冷，跟轉速沒有絕對關係
氣冷hp2 sport 轉速就比 r1200車系的水冷引擎高很多
（缸徑衝程都一樣）
二十年前的fzr150，有分汽冷跟油冷
轉速的極限也是一樣
差異就是在連續爬坡的時候，氣冷的會比較容易軟腳
另外我認為車型跟轉速也是沒有直接關係
同樣是1200cc的跑旅，zzr1200，轉速也可以拉到破萬轉
r1200跟zzr1200轉速之所以不同，完全是因為汽缸排列方式的差異造成的
ariete wrote:
另外，你搬出Veyron那顆引擎來討論Piston speed可說是毫無意義
首先，那顆W16引擎因為汽缸排列過於緊密導致溫度過高，
全輸出狀況用上了10個散熱器還排不掉，連引擎蓋都省了
這種狀況Piston speed拉不高(熱根本排不掉)也是很正常的
所以我才說，piston speed跟性能扯不上關係
