subaru 的水平對臥引擎為何其他大廠不用?


hughkk wrote:
我前面講過了,你可...(恕刪)

沒車廠作這種車??
不要說笑了好嗎
小排量長軸距巡航車種就是這樣,車輕但難操控
原始設計就不是殺彎用的,重心低難變化,傾角小動不動就磨到
外加軸距長,更難騎
題目可沒限定一定要街車跑車喔
前面不是說不會把話說滿??
那現在是矛盾嗎?
還說我矛盾??
你言行舉止好像更矛盾耶~~


重心問題在機車上更明顯
重心變不過去,彎就轉不過去
整體重量只是影響要素的其中之一
懸吊角度、重心高度都會影響
提了這麼多次,你又繞回只有重量會影響操控?
我的論點也早就說明,同一台車不同重量才有其比較義意
不同車種是要比什麼?
單就上面說的,巡航車種和跑車,即便重量相同,也沒辦法用相同的方式過彎
退萬步說,以你的論點來看,R1M比R1重,所以操控差?

V2一提再提?
學理聽不進去,有條件為前題下,實際量給你看
剛好而已吧
現在又改口啦?
你要當我沒有資料就沒有資料,我又不會少塊肉,激將法激不到我的~
前面就說了,我不想當義工

學理的東西。不會隨著我或其它人的立場改變而改變,偏偏有些人就是喜歡拿出來爭
還不是拿直接証據,而是拿間接証據出來爭
爭到最後,爭輸了理虧了
再要求別人不要再提!?
好吧,順你的意

前面說對機械有興趣
現在又回了句『你叫我看我就要看喔…
也要看我心情有沒有那個興緻看』
還沒見過自打嘴巴還能到處宣揚的做法耶~~
文章內容也是機械、引擎相關的
也沒有複雜的公式計算,算是很入門的東西了
『矛盾』兩字,你發揮到極限囉

接著是線速度
你真的活在平行世界嗎??
你那邊的材料都是理想剛體嗎??
我們這個世界,理想剛體只存在書裡耶
其它前輩都說了,就是因為材料都不是理想剛體
才需要經測試來得知線速度
前面也跟你大概提了一下設計流程
結果你又倒因為果,提出『LFA的引擎是25M/S,所以………』這樣可笑的問題
繼水平對臥引擎無法拉轉理論之後,又一力作?
你是習慣性倒因為果嗎??

前面也說過了,引擎改裝
要嘛增加轉速榨馬力,要嘛用增壓加扭力
如果要增加轉速,線速度要不要考慮?
你不改裝,沒興趣,這個數字自然沒有意義
又,即便你要改裝,沒有資源量測這個數值
還是沒意義,只能以試誤法來換活塞材質
引擎炸了就知道超過極限了

再說到機車四缸引擎…
『部份四缸跑車之所以不線性是因為車廠刻意調校』
你知不知道有些車廠剛好相反…是車廠刻意調校才讓輸出儘量線性
老川崎車就是很典型的例子,帳面馬力大,輸出極不線性
當時川崎工程師的想法,希望馬力要多大有多大,不考慮人的感受
有空翻翻你最愛的估狗

ariete wrote:
HP2 跟R1200用途又不同......R1200加水冷是要長途巡航用的(怕長途軟腳)
你自己也說氣冷比較容易軟腳,自打臉???


氣冷容易軟腳
但是hp2引擎不會因為氣冷的關係,轉速就比水冷的r1200低
一開始不就是討論冷卻系統跟引擎轉速之間的關係嗎?
我的說法一直都是前後一致,你認為什麼地方矛盾?



ariete wrote:
馬力 = 扭力*轉速
你要馬扭力暴力大,像Veyron的8.0L W16 4 Turbo的破百大扭力(其實......以排氣量來看這扭力很小)
不然你就要轉速夠高,那看的就是Piston speed了
怎麼會無關......


當然無關阿,veyron的piston speed明顯低於LFA
但是他的性能卻是足足比LFA大上四百多匹馬力
你從哪裡看出來piston speed跟性能有關?

單從piston speed評估引擎性能
就像從引擎扭力值來判斷加速力一樣無知


ariete wrote:
Koenigsegg One:1 才5.0L雙渦輪就1360hp了
靠的就是更高的Piston speed(接近24m/s)帶來更高的轉速榨出更多馬力,怎麼會無關呢??


LFA的piston speed好像比koenigsegg one還要高
性能比koenigsegg one還要差,不覺得有矛盾嗎?


德利22 wrote:
我終於可以出來刷存在感了...
EJ引擎每10萬公里就要換那些有的沒的?!
別人我是不知道,但是我的08年BP到目前為止已經行駛近26萬公里
活塞掛了?沒
黑豆衝了?也沒
出怪手了?更是沒
所以,你的EJ都有遇到以上這些,而這些都是只因為是地心引力害的機油無法潤滑?


我只能說恭喜你
專拆水平對臥引擎的老師傅都這樣講,我想肯定有他的道理
如果你是北部人的話,也許可以去找他討教討教。

不長眼 wrote:
他沒有EJ啦
他有的是史上最強的引擎
就是




"
g
o
o
g
l
e
"


You got it!!
我超愛google的

Pachilla wrote:
真沒禮貌,人家用的是更強的......“孤狗“
因為他只會打中文......


誰說我只會打中文
abcdefghijklmnopqrstuvwxyz
看到沒有↑
倒過來打我也會
zyxwvutsrqponmlkjihgfedcba

jateazrael wrote:
沒車廠作這種車??
不要說笑了好嗎
小排量長軸距巡航車種就是這樣,車輕但難操控
原始設計就不是殺彎用的,重心低難變化,傾角小動不動就磨到
外加軸距長,更難騎
題目可沒限定一定要街車跑車喔
前面不是說不會把話說滿??
那現在是矛盾嗎?


不用再拗了,不然你到重機板開一棟樓
「車重跟操控有關嗎?」
給我連結,我一定參與討論


jateazrael wrote:
提了這麼多次,你又繞回只有重量會影響操控?

不曉得你在哪裡看到我說「只有重量會影響操控」?

jateazrael wrote:
爭到最後,爭輸了理虧了
再要求別人不要再提!?

嗯,對,就好像前面軸傳動的議題一樣
有人爭輸了就說「我不會再對這個議題做出回應」

jateazrael wrote:
前面說對機械有興趣
現在又回了句『你叫我看我就要看喔…
也要看我心情有沒有那個興緻看』
還沒見過自打嘴巴還能到處宣揚的做法耶~~
文章內容也是機械、引擎相關的
也沒有複雜的公式計算,算是很入門的東西了
『矛盾』兩字,你發揮到極限囉


其實是你態度的問題,讓我不想看
感覺很像被你施捨一樣

jateazrael wrote:
接著是線速度
你真的活在平行世界嗎??
你那邊的材料都是理想剛體嗎??
我們這個世界,理想剛體只存在書裡耶
其它前輩都說了,就是因為材料都不是理想剛體
才需要經測試來得知線速度
前面也跟你大概提了一下設計流程
結果你又倒因為果,提出『LFA的引擎是25M/S,所以………』這樣可笑的問題
繼水平對臥引擎無法拉轉理論之後,又一力作?
你是習慣性倒因為果嗎??
前面也說過了,引擎改裝
要嘛增加轉速榨馬力,要嘛用增壓加扭力
如果要增加轉速,線速度要不要考慮?
你不改裝,沒興趣,這個數字自然沒有意義
又,即便你要改裝,沒有資源量測這個數值
還是沒意義,只能以試誤法來換活塞材質
引擎炸了就知道超過極限了


veryon 的piston speed比LFA低
但是veryon的性能比LFA還要高
請問……piston speed跟性能的關聯性在哪裡?
水平對臥很多車有用啊...至於486為何一直用

我認為降低重心提升操控不是主因...一堆車操控也很好但也不是用水平對臥引擎

因該是市場區隔的問題...486算小車廠...如果都跟其他車廠一樣 L4+turbo

銷售一定拼不過別人...所以才一直維持水平對臥 + 4輪驅動跟他廠分隔開來

hughkk wrote:

veryon 的piston speed比LFA低
但是veryon的性能比LFA還要高
請問……piston speed跟性能的關聯性在哪裡?



拿自然進氣跟渦輪進氣比...

你真的是來亂的
hughkk wrote:
不用再拗了,不然你...(恕刪)

軸傳動都有人幫我翻譯了,中文看不懂的人我也只能建議他重讀小學
要我再重打一次,你的時間才是時間,我的時間就不是時間?
我可不是國小老師,需要陪不識字的導讀!

我所提的文件都是公開的,也都是從你最愛的估狗上找的
自已連估狗都懶,還說啥別人施捨的不屑看
是你自已的行為,造成要別人施捨給你好嗎?
V2引擎,地心引力,機油高度,哪件不是擺了個碗(問題)就想要別人丟錢(答案)?
別人丟了錢
不是嫌錢太髒(你覺得答非所問或你自已無法理解),就是嫌錢太少(答案不夠深入)
最後再來喊不屑用這個錢!?
就是不會怪自已不夠爭氣,自已估狗不到想要的東西
給了你關鍵字,再來喊不屑用?
居然還有辦法扯到別人的態度造成你不屑用?
一開始不要擺碗,自已爭氣點去找答案,自然不會有這些問題!
矛盾兩字跟本就是為你而存在的!!


對於車重問題,前面也提過我的論點
這算哪門子硬拗?
單純工程上的比較,變因要少
我都退萬步說,舉R1與R1M的車重當例子
以你的論點來說,不就是R1M因為車變重,操控變得更差?
你的論點就是車廠儘量減重以提升操控,壓根不管懸吊角度,重心位置,煞車或避震能力之類的差異
我有說錯請糾正我,我沒說錯的話,請你回覆R1M比R1重,R1M的操控比R1好還是差?


最後又來個NA比增壓引擎…兩者原始設計或改裝方向完全不同啊…
這樣也能一起比…前面都說過不知道幾次了,真的有閱讀障礙嗎??

題外話:我開始覺得P大真是神奇,聊沒幾句話就知道網路另一邊的人,程度在哪邊…
jackwell wrote:
不是這個汽車產業的...(恕刪)

jateazrael wrote:
軸傳動都有人幫我翻譯了,中文看不懂的人我也只能建議他重讀小學
要我再重打一次,你的時間才是時間,我的時間就不是時間?
我可不是國小老師,需要陪不識字的導讀!
我所提的文件都是公開的,也都是從你最愛的估狗上找的


如果最後的答案是軸傳動與操控無關
請問你一開始的軸傳動不利過彎,還有大鳥軸傳動過彎很神
長篇大論,為的是什麼?

只好再用你的發言來回你了↓↑
jateazrael wrote:
矛盾兩字跟本就是為你而存在的!!



jateazrael wrote:
我都退萬步說,舉R1與R1M的車重當例子
以你的論點來說,不就是R1M因為車變重,操控變得更差?
你的論點就是車廠儘量減重以提升操控,壓根不管懸吊角度,重心位置,煞車或避震能力之類的差異
我有說錯請糾正我,我沒說錯的話,請你回覆R1M比R1重,R1M的操控比R1好還是差?

我只問一個問題
車廠要將跑車極力輕量化
我只能聯想到操控性,請問你認為不是為了操控,是為了什麼?

r1和r1m相差一公斤,這沒什麼好比的好嗎?
倒是大鳥跟hp4,相差五、六十公斤,
要說大鳥的操控比hp4好,我無法認同…


jateazrael wrote:
最後又來個NA比增壓引擎…兩者原始設計或改裝方向完全不同啊…
這樣也能一起比…前面都說過不知道幾次了,真的有閱讀障礙嗎??

所以你懂了
piston speed跟性能扯不上關係,沒錯阿
因為有沒有增壓,缸數、供油方式都直接影響到引擎的輸出性能
piston speed多少,誰在意?
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