黃日重 wrote:
之前他說紐柏林最速車是V8引擎,被我打臉是水平對臥的保時捷956後，竟改口說我們比的範圍只是市售車。
我當初貼出來的連結，上面確實是寫「市售車」
夢想與榮，nurburgring最速車款排行榜
也就是說，我一開始就已經說我是賭台幣，不是賭港喔…
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DINGXDING wrote:
各位呀~這幾個字才是重點呀!!這幾個字出現不只一次!!
他認為...他是誰?專業科學家?車廠技師?專業維修員?設計師?
在工業上講求"務實""確切"，豈能用我認為這等言論作答案?
上面先進們所說的例子都是經過許多證實、證明、證據，居然會被"我認為"推翻
看來全世界的工程師都敵不過01上一個人
從轉速到2輪，已經從車廠科學家打臉打到版上多年經驗的網友
所以說，他的"我認為"是天下無敵的，就算有再多的證明甚至是不可動搖的定理，在他的"我認為"之下都是虛無飄渺
身處於不同的世界，我們不能以我們的定理規定他
別吵啦!!這串又飛起來給人看笑話了
會說「我認為」是在等你們反駁我，但是到目前為止出來反駁的
還沒有幾個是道理說得通的，其中還不乏許多言論前後矛盾的
更多是像你這種不針對問題討論，只做人身攻擊的
如果你真的有料，麻煩你針對我前面提出的疑問，一項一項解釋一下吧？
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jateazrael wrote:
吃機油就叫設計失敗…？？
沒錯，我沒辦法接受新車買來就吃機油，尤其是高級品牌的車
車廠在手冊上寫「吃機油是正常現象」，只是推御責任的說法
如果吃機油是正常現象，應該「每一台」都吃機油，而且吃的量要一致
而不是有的會吃機油，有的不會吃
有的吃得多，有的吃得少
jateazrael wrote:
「人都上車開始騎了，還在意車有多重？」
「一般只有停車和牽車時才會在意車重好嗎…」
還在糾結在這句？？
看起來還是沒看影片嘛
人家230多公斤的重機能這樣騎，你要不要試著騎小綿羊跑跑看？
要不要騎你的FZ6跑跑看？
你自己都已經同意，車廠將跑車做輕量化處理，為的是提升操控性
也就是說，你也同意車重會影響到操控性
再比對這二句話，不覺得矛盾嗎？
「人都上車開始騎了，還在意車有多重？」
「一般只有停車和牽車時才會在意車重好嗎…」
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ariete wrote:
哪個先出的......已經出廠的車你有辦法降他的斷油轉速嗎??
你在講什麼，我看不太懂
還是沒有解釋到為什麼r1200轉速會比hp2低
ariete wrote:
8000rpm紅線的車跟9000rpm紅線的車，哪一台在巡航100km/h轉速高??哪一台轉速落差大??
以機車的科技來說(沒有Atkinson循環、閉缸)，轉速低的比較省油
那你還會認為長途巡航(R1200)的車會用高轉速的??
紅線轉速在哪裡，跟100km/h巡航轉速多少應該沒有關係吧
巡航轉速的高低取決於檔位齒比和終傳比還有輪胎直徑
巡航車轉速為什麼不能用高轉速引擎？zzr1200不是就破萬轉了嗎？
ariete wrote:
水冷不是萬能，水冷條件下材料限制就是24~24.5m/s
civic type-r fd2，換算下來piston speed 是25.2m/s
人家也沒用什麼f1的材料，piston speed還比lexus LFA(25m/s)高
因為lfa的piston speed是25m/s就要把它跟F1扯上關係，太牽強了
ariete wrote:
R1200的雙缸73mm衝程算上去就是10068rpm，還不到S1000的最大馬力轉速咧(11000rpm)
這一段我看不懂你要表達什麼？
ariete wrote:
piston speed不是一個活塞衝程和斷油轉速計算出來的數值，他是代表活塞能承受的上限速度
這個部分主要取決於材料、散熱，是設計一開始就決定的材料特性+散熱條件
你一直忽略材料的極限，那就沒什麼好討論的
piston speed愈高，材質愈好，這個說法很可笑
我底下列出幾台車的衝程和斷油轉速
crv 2.4 = 99mm x 7200rpm = 23.76m/s
zonda 7.3 = 92.4mm x 7500rpm = 23.1m/s
mclaren 6.1 = 87mm x 7500rpm = 21.75m/s
qx70 3.7 = 86mm x 7500rpm = 21.5m/s
zonda 6.0 = 80.2mm x 8000rpm = 21.38m/s
照你的說法，crv 2.4的引擎材質還比zonda 7.3、mclaren F1好
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hughkk wrote:
civic type-r fd2，換算下來piston speed 是25.2m/s
人家也沒用什麼f1的材料，piston speed還比lexus LFA(25m/s)高
因為lfa的piston speed是25m/s就要把它跟F1扯上關係，太牽強了...(恕刪)
你知道honda type-r引擎什麼造的? 除了最新那顆turbo type-r 引擎之外,
傳統type-r引擎
1995 type r
內部用好材料,人工打摩進氣,人工安裝等,是人手組裝引擎
這引擎的生產方式和賽車引擎生產方式十分接近
而且你要明日civic type-r fd2引擎,本身是代表honda 技術的引擎
性能本身已經接近極限(就2.0L 4氣 na),有高的piston speed是應該的
hughkk wrote:
piston speed愈高，材質愈好，這個說法很可笑
我底下列出幾台車的衝程和斷油轉速
crv 2.4 = 99mm x 7200rpm = 23.76m/s
zonda 7.3 = 92.4mm x 7500rpm = 23.1m/s
mclaren 6.1 = 87mm x 7500rpm = 21.75m/s
qx70 3.7 = 86mm x 7500rpm = 21.5m/s
zonda 6.0 = 80.2mm x 8000rpm = 21.38m/s
照你的說法，crv 2.4的引擎材質還比zonda 7.3、mclaren F1好...(恕刪)
你什麼不看engine size..
hughkk wrote:
麻煩你針對我前面提出的疑問，一項一項解釋一下吧？
請你把前面提出的疑問例成一個好看的格式
就我所看有關水平對臥引擎的問題已經有人回答了
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文章編號：60640398
hughkk wrote:
我當初貼出來的連結，上面確實是寫「市售車」
夢想與榮，nurburgring最速車款排行榜
也就是說，我一開始就已經說我是賭台幣，不是賭港喔…
底下是你之前發言，我有複製！你一開始是說「紐堡林賽道最速記錄車」,完全沒任何「市售車」字眼！
hughkk wrote:
紐堡林賽道最速記錄車款，最大馬力也只有四百多匹，2700cc，v8引擎
接下來我回文
黃日重 wrote:
你是在給自己打臉嗎
紐堡林賽道最速記錄車款是2.7公升沒錯
但是是水平對臥6缸 6分11秒13
我知道你講的是這台6分48秒？
接下來你回文
那個連結是你這時候才貼的，不是「一開始」！（又改口一次）
hughkk wrote:我也是在公開的網站查到的訊息，你參考看看
紐堡林最速top 10車款
會不會是不同跑道？
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文章編號：60641931
hughkk wrote:
你在講什麼，我看不...(恕刪)
全文引用你也可以跳針耶......
第一段是你自己說FZR150 氣冷跟油冷斷油轉速一樣
廢話，先出氣冷的，發現散熱不良才出油冷，而且油冷也沒好多少
所以油冷轉速上限沒增加
氣冷轉速上下沒變少，已經出廠的你有辦法降他轉?????
第二段是講巡航車沒必要用高轉速引擎，這邊的高轉速是相對的
在更前面那一篇有講到，跟自家仿賽比都是巡航車轉速低
你要異廠對決(ZZR1200破萬)就又跳針了
至於巡航轉速部分，又是一個倒因為果的回應了
汽油引擎在不考慮Atkinson循環、閉缸技術的前提下
最高燃油效率(低BSFC區域)大概就是最大轉速的三分之一左右，
這個位置就會是巡航檔調整的轉速目標，再去搭配齒輪比
所以，當你最大轉速越高，你的巡航轉速也越高
除非你的最高速檔也是競速檔，那100km/h的引擎轉速也會很高
或是你完全放棄最高速檔的加速性，那100km/h的引擎轉速就可以降得很低
第三段捏~~~你的FD2好像比較厲害耶~~8800rpm斷油
我查到的跟我GT5打開的跑一趟的斷油轉速都是8600rpm
Piston Speedn算出來是24.65m/s
你的數據麻煩寄給Sony，請他們更新數據吧
至於你看不懂"R1200的雙缸73mm衝程算上去就是10068rpm，還不到S1000的最大馬力轉速咧(11000rpm)"
這很難懂嗎......
雙缸73mm衝程拚到極限還比四缸短衝程降2000rpm的馬力轉速還低(HP4最大馬力轉速13000rpm)
那有拚雙缸高轉的意義嗎??把扭力曲線拉漂亮還比較實際
而後面你講的那些引擎 VS CRV 2.4L厚，前面有人幫我解釋了
看不懂就算了，反正看不懂文字的人程度就到這了
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redcatgt500 wrote:
1995 type r
內部用好材料,人工打摩進氣,人工安裝等,是人手組裝引擎
這引擎的生產方式和賽車引擎生產方式十分接近
而且你要明日civic type-r fd2引擎,本身是代表honda 技術的引擎
性能本身已經接近極限(就2.0L 4氣 na),有高的piston speed是應該的
就算fd2內部用了再好的材料，也不可能因為piston speed比lfa高，就代表材料比lfa好
在那個年代有很多掛渦輪，價位跟fd2相近的同級車款
像是golf GTi、focus st、megane rs……
這些車充其量只能說是動力稍微強一點的運動型轎跑，跟賽車相比還有很大一段距離
redcatgt500 wrote:
你什麼不看engine size..
這就是我要強調的
piston speed不能用來評估引擎性能、材質的好壞
不止引擎size
還要看進氣方式
供油方式
同樣是2000cc的直列四缸引擎
16氣門的性能跟20氣門的相比，又有差
單從piston speed就要幫一顆引擎打分數，未免太不客觀
同樣2000cc，piston speed比較低的渦輪增壓引擎
如果馬力跟自然進氣高piston speed引擎相近或更高
其實渦輪引擎腹內零件的材質，不見得會比高piston speed引擎差
種種結果都看不出這個piston speed有什麼參考價值
redcatgt500 wrote:
請你把前面提出的疑問例成一個好看的格式
就我所看有關水平對臥引擎的問題已經有人回答了
嗯，你算是這棟樓裡面討論起來比較理性，有條理一點的
不過要等我有時間再整理了
最近又開始有點忙，能上來喇賽的時間不是很多
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文章編號：60665106
