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hughkk wrote:
怎麼看出來已經到達90...(恕刪)
請去問讀物質工程的
不知為何你會說水平對臥會比較差,
還拿柴油引擎和汽油引擎比
柴油引擎結構看像汽油引擎
但是設計和運行方式全不同
你這種比法和拿猪和牛比較有什麼差別
還有
piston speed,
有引擎達到的piston speed
和piston能接受的speed.
拿Mustangs 來做例子
Mustangs最亮的時代
1969年Boss 302 引擎(4.9L)
red line只有6000rpm左右
只有290hp,
76 mm冲程,只有piston speed 15~16m/s
但是給現代hot rod 弄
(改化油,進氣,引擎頭,........)
這引擎能上8000rpm,
十分簡單就到達500hp大關
引擎除了本體能成受
還要引擎週邊支援到才能達到高的piston speed
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像是
hp2 sport 1.2水平雙缸
1199 1.2 v型雙缸
跟Ducati或是其他機車廠不同，BMW一直沒有花時間參與賽事，HP2 Sport也不是為了要跟1199, R1, CBR1000RR之類的車種比拼所開發的
HP2 Sport的引擎研發是基於R1200RS的氣冷式，油冷汽缸頭，這是BMW一直都在使用的雙缸
1199是水冷式的雙缸
光是物理結構上就已經有所差異了，這不太算是公平的比較吧？
你要這樣去選擇的話，為什麼不去選V型雙缸的哈雷引擎來比呢？連1萬轉都上不了的V型引擎多的是 哈雷也是叫他Sportster啊
不同產品屬性的東西本來就不適合做比較，我說你的觀念有問題就是這裡。
如果Boxer這麼不堪，又先天一堆問題，那應該不會有人買吧？錯了，大家反倒都因為欣賞BMW還肯花心思研發跟別人不同的機械結構的產品，所以Boxer引擎的BMW摩托車還是非常多人買不是嗎？
水平對臥引擎的優點，大家都已經知道
現在是要討論「subaru 的水平對臥引擎為何其他大廠不用？」
結果大家拼命講優點
好像是因為它有這麼多優點，其他大廠才不用水平對臥引擎的
你這理論看似很合理，但是其實只是完全不經思考的想法
Subaru從開廠以來就使用水平對臥引擎以及四輪傳動結構，開發方向也都以水平對臥引擎為基準，變速箱，車身結構，懸吊都是以此為基準在開發的
以經濟效益來講，其他廠除非想要展示他們的技術能力，否則開發水平對臥引擎只是給自己找虧本事來做
網上筆戰是一種可以調濟身心，刺激思考，吸收大量知識的活動
你可以針對我發言錯誤的地方，提出反駁
只要我有時間一定會上來回應
交流資訊是好的，但是你的態度才是問題，喜歡機械以及車輛的人，多聽，少反駁，多請教才是對的
hughkk wrote:
很簡單，就是我一開...(恕刪)
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hughkk wrote:
沒錯，我沒辦法接受...(恕刪)
要吃每台都要吃，而且還要吃得一模一樣？？
完全沒有工業製造的思維，才會提出這樣可笑的論點！！
微觀來看，你知不知道
沒有兩個相同零件的尺吋是完全一模一樣的？
你知道材料會不會隨著溫度熱脹冷縮？
你覺得加工過程的氣溫會一樣？
刀具，模具會不會磨耗？
這些都是外型尺吋影響的因素
你以為工業製造尺吋圖上標允許誤差是要做什麼用的？
你不會傻到以為圖面沒標，就是不允許誤差吧？
允許誤差就是因為不可能做出完全相同的兩個零件，才會特別標出來
下面舉誇張的例子，一般規範不會有這麼大的誤差
10±1mm就代表9mm~11mm都是允許的
在活塞與汽缸設計來說
活塞是10-1mm，9~10mm都允許
氣缸是10+1mm，10~11mm都允許
先簡化問題，不考慮引擎工作溫度到了之後，熱脹冷縮的因素；以及其它零件的誤差（比如活塞環）
9mm的活塞配上10mm的汽缸與9mm活塞配上11mm的汽缸
哪種組合，你覺得機油會吃得會比多嗎？
真有興趣，自已去找ISO或CNS製圖規範
不過連材料極限都能倒因為果…還能長篇大論的說倒因為果才是正確的人
我也不想再多說什麼了
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DINGXDING wrote:
你所節錄的句子前面有個關鍵字gear-linkage failure，分別是 齒輪. 連接. 故障.，是不是可以合理推測為gear box的問題呢?有沒有可能是太高轉速把變速箱打壞呢?
Things would not improve for the Coloni team, as the Subaru engine proved to be fragile as well as underpowered,[2]
既然是寫engine，就是指engine
如果是gear box，他就會寫gear box..
DINGXDING wrote:
wiki上面所提到的缺點都跟引擎本體轉速無關呀?
所以說....水平對臥哪一點不適合高轉速?可以提出確切的科學證據證明嗎?
沒有
都是猜測，我也很努力在找尋水平對臥引擎可以高轉速運作的證據（除了f1以外）
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redcatgt500 wrote:
請去問讀物質工程的
不知為何你會說水平對臥會比較差,
還拿柴油引擎和汽油引擎比
柴油引擎結構看像汽油引擎
但是設計和運行方式全不同
我也覺得很奇怪
為什麼你們會說piston speed高就是材質比較好的引擎？
柴油引擎的piston speed超低，照這個理論講
柴油引擎的用料也是比較低階的？
還有bmw的水平對臥雙缸，piston speed普遍比同排氣量的v型或直列汽缸引擎低很多
意思是bmw水平對臥雙缸的用料也都比較差？
redcatgt500 wrote:
引擎除了本體能成受
還要引擎週邊支援到才能達到高的piston speed
請問你是如何知道，一顆引擎能接受的極限piston speed值是多少?
前面所提的90%，是怎麼得知的？
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文章編號：60691582
hughkk wrote:
請問你是如何知道，一顆引擎能接受的極限piston speed值是多少?
前面所提的90%，是怎麼得知的？...(恕刪)
那數字是先人比賽的經驗所得的
改裝業餘的就看這基准來改
只要低過這數字,引擎就安全<--像這感覺
而言k20a引擎有piston斷裂的個案
連台灣惘也有說起
論k20a
不是到極限還是什麼
hughkk wrote:
柴油引擎的piston speed超低，照這個理論講
柴油引擎的用料也是比較低階的？
別拿柴油引擎和氣油引擎比,
設計和運行方式不一樣
自然有不同性能表現
柴油燃燒速度比氣油慢,
而且用高溫高壓的點火方式,
柴油引擎是物理上快不了
別拿柴油引擎來做文章
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deanliu0917 wrote:
跟Ducati或是其他機車廠不同，BMW一直沒有花時間參與賽事，HP2 Sport也不是為了要跟1199, R1, CBR1000RR之類的車種比拼所開發的
HP2 Sport的引擎研發是基於R1200RS的氣冷式，油冷汽缸頭，這是BMW一直都在使用的雙缸
1199是水冷式的雙缸
光是物理結構上就已經有所差異了，這不太算是公平的比較吧？
就車格來看，1199和hp2都是仿賽跑車
放在一起比較並無不妥
hp2雖然沒有水冷，但以它既有的氣冷就足以穩定跑完比賽，就沒有什麼公不公平的問題
bmw在仿賽市場也是不斷在耕耘，只是當它有機會改款的時候
就決定不再用水平對臥引擎安裝在仿賽上了
而是以直列四缸的hp4出來取代hp2
也因為換了直四引擎，才有機會壓榨出190匹的大馬力可以跟ducati輸贏
如果繼續用水平對臥引擎就只有被打的份而已
deanliu0917 wrote:
你要這樣去選擇的話，為什麼不去選V型雙缸的哈雷引擎來比呢？連1萬轉都上不了的V型引擎多的是 哈雷也是叫他Sportster啊
跑車不看，其它非水平對臥引擎車型的轉速極限，就看車廠對市場的評估
有破萬轉的v-max，也有不到5000rpm的vn1600
單獨看跑車的話，一定是極盡可能的將轉速拉高拉高再拉高
hp2的8750rpm看起來已經是水平雙缸引擎裡面轉速數一數二的了
要再往上的話，能夠提升的空間應該也很有限
否則bmw也不會放棄繼續開發跑車用的水平對臥引擎，改用直列四缸
另外
不能因為哈雷的名字裡面有sport，就認為他應該高轉速
光陽racing你會認為他是賽車嗎？
deanliu0917 wrote:
如果Boxer這麼不堪，又先天一堆問題，那應該不會有人買吧？錯了，大家反倒都因為欣賞BMW還肯花心思研發跟別人不同的機械結構的產品，所以Boxer引擎的BMW摩托車還是非常多人買不是嗎？
買boxer摩托車的人，大多都是抱持「別人沒有，我有」的心態吧
不然就是喜歡bmw那個logo
這種車的銷售量在市場上稱不上主流
就好像mazda 雙轉子rx8，性能普通，耗油又不耐用，還是很多人買單
就因為他稀有，在路上不容易撞衫
我朋友就買了一台，只是後來擔心引擎出怪手，早早就拋售了
deanliu0917 wrote:
Subaru從開廠以來就使用水平對臥引擎以及四輪傳動結構，開發方向也都以水平對臥引擎為基準，變速箱，車身結構，懸吊都是以此為基準在開發的
以經濟效益來講，其他廠除非想要展示他們的技術能力，否則開發水平對臥引擎只是給自己找虧本事來做
以經濟效益來講，如果水平對臥引擎的優點多過直列汽缸或v型引擎
車廠晚上不睡覺也會把它做出來，就算要花錢買專利也沒問題
問題是全世界那麼多車廠，除了porsche、subaru還在撐以外，沒有一間車廠認為這是一個好的設計
從歷史的角度看，使用水平對臥引擎的車廠只有變少，沒有變多
愛快羅密歐本來也有用水平對臥引擎，後來玩不下去也放棄了，專心投入直列、v型引擎的開發
聰明的porsche高層也意識到水平對臥引擎不是一個能被多數消費者接受的設計，而決定增加直四、v6、v8的產品
就連最頂級的918/919旗艦車型，也不玩水平對臥了
想想看，如果porsche繼續堅持只做水平對臥引擎，會有今天熱銷的局面嗎？
我甚至認為，subaru如果以製作水平對臥引擎的嚴謹態度投入直列或v型引擎的開發
說不定車子的銷量還可以賣得比現在好
deanliu0917 wrote:
交流資訊是好的，但是你的態度才是問題，喜歡機械以及車輛的人，多聽，少反駁，多請教才是對的
我不這麼認為
反而試著多提出自己的見解讓別人來反駁，再搜集更多資料反駁回去，更容易吸收豐富的資訊
你不覺得你為了回應我的發言，而花了更多的時間在google相關的資料嗎？
