nagasitori wrote:
這一定是要靠電子系統...(恕刪)

我後來試著去湊一些解釋 大概的想法是這樣
Open Diff 的扭力輸出是 1:1 所以當一邊是空轉時另一邊自然也無法得到輸出
煞車力道也是左右一樣的 所以縱使煞車的摩擦力對空轉側帶來負載 因而讓另一側有得到對應的扭力輸出
但同時另一側煞車也是產生一樣的摩擦力 所以一來一往就啥都沒有了
這是我們到目前的看法 對吧?

不過煞車雖然是兩側產生一樣的摩擦力 但這是就巨觀而言
在微觀的情況下 是不是有可能發生兩側的摩擦力有不一樣大的時候?
假如是出現在 空轉側的摩擦力較大的情況 那可能就有機會把動力 以短暫 (不是連續而是一個個 Pulse) 的方式傳到沒打滑側?
不知對這個假設有啥看法? 而這個短暫的差異是否長到足夠的時間 讓 open diff 產生反應? 而產生的扭力輸出是否又真的夠讓車子脫困?
tonytai wrote:
Q1.會不會因為有中...(恕刪)



1.ATS (Active Torque Split) 動態扭力分配系統會自動根據原廠設定的特定模式來選擇分配扭力比例模式, 標準狀態 90:10 <--- 搭配Sportshift E-4AT / 4AT變速器 (and CVT)


2.VTD (Variable Torque Distribution) 可變扭力分配系統可以依據行車動態狀況自動調整(無段式連續調整)扭力比例, 標準狀態下扭力分配比例 45:55<--- 搭配Sportshift E-5AT ( 4AT in USDM 2002-2005 Impreza WRX AT)

3. . Viscous LSD 機械式前後傳動軸扭力控制, 在中央差速器加入機械式LSD <--- 搭配5MT / 4AT變速器
(viscous locking center differential AWD MT MODEL only)




moss888 wrote:
我後來試著去湊一些解...(恕刪)


坦白說,您的想法小弟也有想過,但在不確定假設會不會成立的情況下,VDC或是LSD還是比較可靠。當然萬一車已經卡住了,在打電話叫拖車來救前,試試這個方法也不錯,說不定真的可以省一筆錢。
至於用LFB來過彎,小弟是建議不要用,除非真的已經很熟練了,不然還是用右腳來控制比較細膩。今天早上回完文,小弟又試了一下十多年沒用的LFB...嗯,久沒練習果然差很多,左腳已經連順順的減速都辦不到了...
小弟以前開FF車時曾經認真的用了一陣子LFB,但是有一次因為精神狀況不佳,竟然發生踩錯的狀況,自此就完全只用右腳。LFB用在FF車身上,的確是能幫助前輪在彎中保持接地,但是如果是左腳的細膩度不夠,其實未必能提高多少速度。
moss888 wrote:
雖然看 WRC 滑得都很輕鬆 但這背後應該都是有不簡單的學問吧?

WRC 車手都是頂尖職業好手 華麗動作當然看似容易


moss888 wrote:
AWD 的車子還可以用 踩 clutch + 手煞車來甩尾嗎? 還是只能靠轉移重心 or 其它的方式了?


moss888 wrote:
不管中差是合種構造 它門機械上還是連在一起 而不是像 2WD 車子那樣 前後輪的運動是可以完全獨立的


多數車種 畢竟電子式中差 幾乎都是類似離合器原理在控制前後軸 輸出動力比例 所以電子式 中差 還是可以利用手煞車來進行後輪所 達到甩尾動作
若是機械式中央差速器 會比較難 但還是可以利用重心 造成後左右輪下壓力不同 只要其中一輪先鎖死或是超出車輪磨差力 即可甩尾
機械式後差 只要不怕後差損壞 只要轉彎 速度稍快 或是濕滑路面 都可輕易甩尾 但應該很難救回

至於踩煞車 那招 小弟有利用對角懸空狀態 關掉 VDC 試用過 可能技術不好 失敗
最後還是利用 VDC 脫困

小弟才疏學淺 參考看看 若有錯誤 敬請賜教
nagasitori wrote:
坦白說,您的想法小弟也有想過,但在不確定假設會不會成立的情況下,VDC或是LSD還是比較可靠。當然萬一車已經卡住了,在打電話叫拖車來救前,試試這個方法也不錯,說不定真的可以省一筆錢。
至於用LFB來過彎,小弟是建議不要用,除非真的已經很熟練了,不然還是用右腳來控制比較細膩。今天早上回完文,小弟又試了一下十多年沒用的LFB...嗯,久沒練習果然差很多,左腳已經連順順的減速都辦不到了...
小弟以前開FF車時曾經認真的用了一陣子LFB,但是有一次因為精神狀況不佳,竟然發生踩錯的狀況,自此就完全只用右腳。LFB用在FF車身上,的確是能幫助前輪在彎中保持接地,但是如果是左腳的細膩度不夠,其實未必能提高多少速度。


感謝您不願其煩的回答 雖然當中的原理仍然沒有完全解釋出來
但這個過程的確又學到不少東西
也感謝 subaru 板的車友討論都相當專業與理性

雖然到頭來還是沒有擁有一台 subaru
而人總是對沒有的東西特別注意 沒買到 subaru 後
才更覺得 STi H4 引擎獨特的聲音 真是一般 I4 的引擎不能比擬的

forever! wrote:
多數車種 畢竟電子式中差 幾乎都是類似離合器原理在控制前後軸 輸出動力比例 所以電子式 中差 還是可以利用手煞車來進行後輪所 達到甩尾動作
若是機械式中央差速器 會比較難 但還是可以利用重心 造成後左右輪下壓力不同 只要其中一輪先鎖死或是超出車輪磨差力 即可甩尾
機械式後差 只要不怕後差損壞 只要轉彎 速度稍快 或是濕滑路面 都可輕易甩尾 但應該很難救回

至於踩煞車 那招 小弟有利用對角懸空狀態 關掉 VDC 試用過 可能技術不好 失敗
最後還是利用 VDC 脫困


對於電子式的 Center Diff 還是相當好奇
所以意思是說裡面完全沒有差速器齒輪構造 完全是靠離合器片來達到偶合?
還是說一樣有一般類似 Open Diff 的構造 只是鎖定中差兩側輸出的離合器片是電子控制?
採煞車模擬 LSD 那招 我猜可能操做上要很細膩吧 而且可能只對輕度的脫困有幫助
有 LSD or VDC的 還是王道 這種模擬的應該只是給沒 LSD 又 2WD 車子 遼勝於無吧

這些有 動態分配扭力的 AWD車子真是相當的有樂趣
前幾天在濕滑的停車場試了一下
行進中突然一轉方向盤 雖然一開始 都是跟 FF 類似有點 understeer
但油門一補 車頭就拉回來 (卻又穩定) 的感覺真是相當神奇
有機會再來甩尾看看 又是跟 FF 車子有啥不一樣的感受
這邊再請教一個 差速器 構造原理的問題
一般 Open Diff 構造原理都還很直觀 好理解
Clutch or Viscous type 的 LSD 也都還能想像
但對於 TORSEN 實在是很難理解它的奧妙
先說到目前為止我的理解 還有找到的東西
google 了一下 先瞭解到 TORSEN 原來是 TORque + SENsing 所以才翻成扭力感應型 LSD
這大概是最能理解的事
後來看到 Torsen 的 website
http://www.torsen.com/products/products.htm
居然還有不同變型 T-1, T-2, T-3
不過似乎都脫離不了 螺旋齒輪的設計
就我粗淺的認知 只覺得這跟一般 Open Diff 也大同小異 只是用不同的齒輪做出來的東西
但這樣的構造就可以達到鎖定 (是因為螺旋齒的接觸面積大 摩擦力也大的關係嗎?) 而且還可以感應扭力 (一直覺得跟感應扭力有關的東西都會有彈簧存在 但很顯然的就只是一堆齒輪)
而 T-2 型的 小的螺旋齒棒 好像就直接在 housing 裡自由轉動 (這樣不會在裡頭晃動?) 也沒軸 or 軸承
這樣不會把齒輪給磨損了?

整個感覺就是一個 簡單又神奇的設計 但又是一個摸不著原理的東西
不知有沒有人可以解惑一下的?

謝謝
後又繼續 google TORSEN
看到了這個 http://auto.howstuffworks.com/differential6.htm
裡面的圖應該是錯的 那應該只是一般 clutch type LSD 不是 Torsen Diff.
但比較有趣的是這段話

Hummer!
The HMMWV, or Hummer, uses Torsen® differentials on the front and rear axles. The owner's manual for the Hummer proposes a novel solution to the problem of one wheel coming off the ground: Apply the brakes. By applying the brakes, torque is applied to the wheel that is in the air, and then five times that torque can go to the wheel with good traction.

雖然目前我的知識仍無法瞭解 TORSEN 的原理 不過還是可以應用一下
因為 Torsen 是以 扭力輸出比例 (TBR) 的鎖定方式 舉例說 假如是一個 TBR 3:1 的 TORSEN Diff 可以把3倍的扭力給輸出到沒有打滑的那側 所以假如打滑側是完全空轉 那因為 0 x 3 還是 0 所以終究還是沒用
但這時候左腳煞車就有用了 一但煞車力到下去 打滑的輪子就有負儎 此時另一側的輪子 就可以分配到 3 倍的扭力
雖然沒打滑側也有煞車 但因為煞車力道 兩側是相同的 因此這時沒打滑的輪子所分配到的扭力就遠超過煞車 因而得以脫困
這個想法 是不是也可以套用在 Open Diff + LFB 可以脫困的原理上?!
雖然 Open Diff 不可能像 Torsen 還可以分配扭力 但是或許那也不是真正的 1:1 (或許因為機件的摩擦力啥的?)
假如這個假設成力的話 那是不是也可以解釋成 Open Diff 因為類似的些微扭力分配差 因而在做 LFB 時讓沒有打滑的輪子 也得多一點的扭力 因而可能可以脫困?

對4wd有興趣的可以參考這一本:全天候4WDスポーツカー論




不過要注意這本書相當艱深,還含有各種計算式,且要有點日文基礎才能閱讀。


另外,VISCOUS LSD 就操控面而言跟open diff一樣,不要期待它對過彎有何幫助。
skulker wrote:
對4wd有興趣的可以參考這一本:全天候4WDスポーツカー論 ...(恕刪)

不知道有沒有 中文 or 英文版的? 日文實在不通...
PS: 封面上的圖 (有紅色火星塞蓋子的那台) 是 Evo X 的傳動系統嗎?
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