多麼有趣，被個門外漢批評的一無是處，但是他懂什麼?連經驗都沒有，所以到底誰才是鍵盤車手?
前面把雜誌編輯說的多麼經驗豐富，卻寫出一篇被處處打臉的文章，不僅無法有效證明自己的論點，還給眾人當笑柄
到頭來到底誰的可信度高? 有經驗的前輩、沒經驗的人、被打臉的雜誌編輯
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文章編號：60846886
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文章編號：60849413
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文章編號：60850253
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文章編號：60850286
neko_shi wrote:
又是雜誌啊....垃圾雜誌別拿出來當當寶好嗎?
真是看了就想笑
批評水平對臥引擎的就是垃圾雜誌
就不能客觀一點看待嗎？
neko_shi wrote:
這種雜誌騙騙沒開過SUBARU的就算,在這邊PO出來是要給人當笑話看?
你知道他沒開過subaru?
neko_shi wrote:
去問問開SUBARU的,有幾個人換火星塞是要下引擎的?
換火星塞要下引擎?
這是民國幾年的笑話
文章裡面沒有看到他說換火星塞要下引擎
你在哪裡看到的？
Aarlex wrote:
小弟的SH9 已經251000公里了 ~
到目前的改裝保養維修，都還沒有吊下引擎耶，
請教一下您文章提到的幾千幾萬，到底是幾千幾萬 ?
M.T. Driver wrote:
開這麼多年Subaru的車
我保養還沒吊過引擎
那個人是在搞笑嗎？
德利22 wrote:
我上次就說了，我的08年BP開了26萬多，沒吃機油沒因為換正時或火星塞等吊引擎
請理性一點討論
作者的意思是，有許多零件的更換不似直列引擎那樣好換
修車師傅通常會選擇將引擎吊下來處理
文章裡面完全沒有寫到「一定要吊引擎」
可以參考一下對岸對這種型式引擎維修方面的看法
https://www.zhihu.com/question/39758093
跟直四引擎相比，水平對臥引擎的維修整個就是很搞缸
至少到目前為止，還沒有聽說過水平對臥引擎維修比直四還便利的言論
德利22 wrote:
沒用的啦！這些前輩高手講的說的，永遠比不上他的「我認為」跟拜估狗大神來的，他自己有沒有求證過誰曉得！！
google很好用的
這棟樓可以蓋這麼高，還是要感謝其它人努力一起google搜集資料疊出來的喔
KHSA55 wrote:
來證明汽車直四引擎，轉速＞=9000RPM的引擎樣式是會被沿用並大量使用，這不是完全沒說服力~~?!
此外 既然你個人如此喜愛高轉引擎，那你要不要分享你的TDCI 轉速多少斷油~~!!
直列四缸並不侷限在汽車引擎
直列四缸重型機車的萬轉引擎是不是還一直在生產使用中？
如果是的話，「高轉速直列四缸引擎樣式是會被沿用並大量使用」這個說法就成立了
我那台TDCi斷油轉速高達4500rpm，怕了吧
我從來沒說過我喜歡高轉速的引擎
會講到轉速話題是因為boxer引擎有高轉速效率較差的特性
不長眼 wrote:
小弟的火星塞也是自己換
除了真的比較麻煩之外
並不覺得一定要回原廠才能換
作者的重點就只是要強調，boxer引擎在一般的維修方面不像直四引擎那樣好施工
這也是很多消費者不願意接受水平對臥引擎的一個重點
Pachilla wrote:
這個一定要備份，小弟的車 9 年來換了 4 顆電池，您的霹靂無敵 FOCUS TDCI 難道一輩子不用換? 看來我要去 FORD 討論區請教請教其他 FORD 車主了，如果是真的就是世界唯一!!!!!
你可以加油一點嗎？
與車同壽指的是油電車的高壓電池，不是12v電池…
Pachilla wrote:
小弟車目前9年來所有耗材都換過...還沒有吊過引擎
前面有回答過，往上翻一下
Pachilla wrote:
這樣吧，小弟來幫你簡化答案好了，直接用工程邏輯來分析，完全排除了你的 "噴飯邏輯" 跟小弟的 "薄弱邏輯" 才比較公平。
問題:
-請問水平對臥引擎轉速每提高 1 千轉的 Relative Incremental Cost Delta 是多少 % ?
-請問直列引擎轉速每提高 1 千轉的 Relative Incremental Cost Delta 是多少 % ?
這樣就沒有辦法用 "我認為" 回答了喔
還是可以阿…
「我認為」這個跟「subaru 的水平對臥引擎為何其他大廠不用？」沒有什麼直接關係
所以如果對這個主題有興趣的話，請再另外開一棟樓討論
DINGXDING wrote:
所以講這麼多只是為了證明操控不好?
操控這東西這裡很多都是車主(實際感受)，而你拿雜誌內容?你有開過嗎?你會開嗎?
你還是沒有看懂我的意思
雜誌裡面要強調的重點是
水平對臥引擎即使有低重心，但是非水平對臥引擎卻能靠其它週邊的調校達到不輸水平對臥引擎的操控效果
否則為何超跑都用v型引擎？
操控這個東西不是看車主感受，而是看賽道成績
像是前面貼過的紐堡林排名，前十名水平對臥引擎就只有佔了一個席次
也就是說，水平對臥引擎在操控上沒有非常絕對的優勢
否則超跑車廠一定一面倒向水平對臥引擎的懷抱
DINGXDING wrote:
GT2RS的RR配置很多專業車手都說是一台不易駕馭的車，不如說多了4缸+2倍以上CC數居然只贏6秒，真是浪費能源
老兄你會比東西嗎?也找個同缸數或同排量的來啊，不然這樣，我家的綿羊比你家的腳踏車，看誰比較快
缸數跟操控有什麼關係？
viper的v8更重更大，重心更高，馬力更小
gt2rs佔盡優勢，你還想怎麼樣？
DINGXDING wrote:
打從一開始以水平對臥起家的車廠本來就不多，再者開發的技術層面較高，沒有足夠能力/實力當然活不下去呀。
競爭與淘汰，適者生存，以兩家世界年年銷量成長，你怎麼看?
我們現在要探討的是，為什麼沒有其它車廠想要用水平對臥引擎
你卻一直講subaru年年成長，請問subaru年年成長跟其它車廠不用水平對臥有什麼關係？
DINGXDING wrote:
早說過啦水平對臥沒人要做是因為開發成本高，P跟S又獨佔市場半世紀技術專利全在他們手上，今天賺錢為本的企業會做這肉包打狗的事嗎?
哪有什麼專利問題
早在多年前就有其它車廠在搞水平對臥引擎了
不是只有這二家
只是到後來這些車廠都覺得不好用紛紛放棄這種型式的引擎設計
DINGXDING wrote:
今天我喜歡B4+AWD是因為我用起來就是比L4.6+個種驅動的車操控的更穩更爽更有信心殺彎(個人)，報章雜誌國內外網友許多方面也給予好評(資訊)。
那請問...你(曾經)是車主嗎?網路資訊給予操控評價好壞的又各佔了多少?
又沒說你不能買subaru，你要買十台我也舉雙手讚成
前面說過了，水平對臥引擎在操控上沒有絕對的優勢
如果你開subaru殺彎很有信心的話，那麼你開evo殺同樣的彎，也會很有信心
而且出彎的速度應該還能更快，因為evo的turbo lag比sti還要輕微
我不是subaru車主，只是身邊有朋友開impreza GT，他說修起來很累，零件也不便宜
出勤機率不高，平常都開另一台benz c230k代步
DINGXDING wrote:
實際體驗的經驗都是0怎麼能以一本雜誌做為你的世界觀，太狹隘了
這本雜誌的內容剛好完全符合這棟樓的主題阿
哪裡有寫錯要講出來
DINGXDING wrote:
還有貼維修引擎那段，原本想你應該不會拿這當嘴砲內容沒想到....真有臉皮呀!!這裡是汽車版欸，多少人親自DIY修車的經驗，真是笑話大全，真懷疑那雜誌編輯摸過BOXER引擎嗎?還是看到就被嚇到
上面寫的是事實阿，跟直列四缸相比
要拆那些東西真的比較不好拆
同樣請修車廠換重大零件，boxer的工資肯定比一般直四引擎還要高
個人積分：3694分
文章編號：60850497
redcatgt500 wrote:
那雜誌寫的東西,全沒有提供證據,證明他所說的
這和"他認為的水平對臥引擎"有何差別,
而重點是錯的地方滿多的
要我打一,二小時字指摘錯的地方,
然後等人笑罵,我還沒有這佛心
現在這樣漫無目的的批評他寫的東西有問題
感覺也沒比較有建設性
redcatgt500 wrote:
1,"一般直四引擎,換火星塞簡單"
我不知他指的一般,是只指toyota,還是什麼
但我相信像Nissan 要折進氣的
和像honda fit的需要鏡子和熱情抱著引擎才換到,是不一般?
像這種特殊案例就不說了
就比例來說，直列四缸要換火星塞普遍都比水平對臥引擎好拆，不是嗎？
redcatgt500 wrote:
2,SOHC的SUBARU engine由上面換火星塞
而且不見得DOHC的一定要由下面換火星塞
換subaru的火星塞不痛苦,只是花時
好矛盾的說法
如果很好拆就不會花那麼多時間，不是嗎？
redcatgt500 wrote:
3,換正時鏈條,噴油嘴不用移引擎出來
而換正時鏈條不管是直四,還是水平4也是大工程,
倒不如說水平比較易,因為有足夠的空間
好像不是這樣
我換過直四引擎的正時皮帶，很快，差不多半小時以內就換好了
redcatgt500 wrote:
4,卸subaru引擎,可以選擇上移,還是下去
上移會少拆東西,下去會比較好對接
而然現代人很少拆引擎來維修
一般也直接換的
重點是引擎不易懷
我看到一段對岸的文章是這麼寫
斯巴鲁这种全系全时四驱分离变速箱简直是噩梦， 拆前后轴，传动轴还有其他一堆东西才能拿下来 所以工时长工费贵。
redcatgt500 wrote:
5,什麼不說文中有提的換皮帶subaru水平引擎比打撗放的引擎也容易
什麼不說subaru水平引擎換發電機,動力方向pump,冷氣壓縮機,水pump
進氣管,排氣管,各種引擎有關的感知器,也很好換
水平對臥引擎太寬，所以很多周邊都往上堆
這樣是不是就失去了一開始所強調的低重心優勢？
redcatgt500 wrote:
看你這什喜歡那雜誌寫的
我打更多也沒有用
也不是說特別喜歡這本雜誌，很單純就是他的觀點剛好跟這棟樓的主題非常契合
還是老話一句，如果覺得什麼地方有錯，希望你可以提出來用力打他的臉
個人積分：3694分
文章編號：60850529
DINGXDING wrote:
就算"車主"在怎麼說水平對臥好處之類，他還是會以一本雜誌滑稽內容加上"我認為"斷定
現在就不是要討論水平對臥引擎的優點
你可以把畫面再往上捲一點，把主題看清楚嗎？
DINGXDING wrote:
多麼有趣，被個門外漢批評的一無是處，但是他懂什麼?連經驗都沒有，所以到底誰才是鍵盤車手?
看哪邊有寫錯就提出來
一直說我寫的是錯的，卻又講不出一個所以然
到底誰才是鍵盤車手？
DINGXDING wrote:
前面把雜誌編輯說的多麼經驗豐富，卻寫出一篇被處處打臉的文章，不僅無法有效證明自己的論點，還給眾人當笑柄
到頭來到底誰的可信度高? 有經驗的前輩、沒經驗的人、被打臉的雜誌編輯
哪裡打臉？
個人積分：16分
文章編號：60850566
hughkk wrote:
直列四缸並不侷限在汽車引擎
直列四缸重型機車的萬轉引擎是不是還一直在生產使用中？
如果是的話，「高轉速直列四缸引擎樣式是會被沿用並大量使用」這個說法就成立了
我那台TDCi斷油轉速高達4500rpm，怕了吧
我從來沒說過我喜歡高轉速的引擎
會講到轉速話題是因為boxer引擎有高轉速效率較差的特性
沒關係，我們再來複習一下
下面內容你這位大大自己說的
所以 你提到的S2000 跟 AE101 4A-GEU是一部機車 跟一顆機車引擎嗎?
沒關係 你可以慢慢想怎麼回，你要轉去哪邊都可以，你自己的留言會讓你自己拉回來~~~
你既然認為你的TDCI轉速"高達" 4500RPM，這就是你對於高轉的認知囉?!
你喜不喜歡高轉引擎我是不知道啦，但看的出來你的口袋很誠實~~~
個人積分：2分
文章編號：60851146
hughkk wrote:
操控這個東西不是看車主感受，而是看賽道成績
太好笑了...開車的人覺得不好開有可能跑得快嗎?還賽道成績欸，阿不然EVO是跑多少
又說回調教，既然其他車型能調教好水平對臥就不能嗎?調教好就是可以刷超跑呀https://www.youtube.com/watch?v=ViDP0ZH3mm0
你要賽道成績SUBARU比賽紀錄卻迴避，要駕駛操控車主心得也不看，奇怪欸
講他年年銷量成長代表越來越多人接受，為何其他車廠不用很早就說了(開發的技術層面較高，沒有足夠能力/實力當然活不下去)，當然還有成本(企業是要賺錢的)
不要選擇性忽略好嗎?
搞到最後剩2家在做，卻在賽事中佔有一席之地，保時捷光911車型至今已經取得超過2萬8千場勝利，SUBARU也能在越野、耐久各方面取得佳績
不要選擇性忽略好嗎?
再說你又知道EVO開起來感覺怎樣了?何來開的更爽的言論?不會又是雜誌吧
跑車場那麼多家，水平對臥只有保時捷有能力做，還可以競爭到前十，夠格了。那些落到水平對臥以後的引擎車型是不是都該淘汰?
雜誌內容符合主題?哪邊?從新科技應用到後續維修都被打臉哪裡符合主題?
維修哪裡事實?換東西要下引擎?騙新手吧，你又沒修過怎麼知道比較貴?
雜誌也只能說傳統L4吧，怎麼不說說V型更難拆。現在L4設計來越奇特沒去熟悉也不好拆。
熟能生巧，給常修L4的人修B4他當然不會，耗費時間也就長了
阿你上面說拆引擎怎麼又扯變速箱?
不要發現對自己不利就轉風向哦這些不夠打臉嗎?
缸內直噴:S牌柴油、FA引擎、保時捷新引擎
操控:車主經驗、賽道成績、世界紀錄
維修:一樣車主DIY經驗
至少我有開過，而不是沒經驗卻滿是批評還來的好啦
所以你要不要另外開串討論汽車重心與操控的問題?
個人積分：4396分
文章編號：60852068
hughkk wrote:
你可以加油一點嗎？
與車同壽指的是油電車的高壓電池，不是12v電池…
討論水平對臥引擎扯到電池也是你開始的...
但是小弟等你這句話很久了, 現在開始打臉
小弟的臉皮厚度正常,不好意思只用 "我認為" 來娛樂大眾，所以只好拿出實際證據來嘍
小弟目前在開的 Pirus III， 目前已經行駛 9.4 萬英里，電池衰退已經出現了，即使開 34 英里的高速公路，到達辦公室時電池還是充不滿。
另外一台 2016 年的 Toyota Avalon Hybrid XLE ，目前行駛了 1.1 萬英里，開同一個路程上班就沒有這個問題，電池電量滿到流出來。
請問”我認為先生”要如何解釋啊?
以下為國外的高壓電池壽命打臉文:
高壓電池壽命真相
高壓電池壽命真相
高壓電池壽命真相
高壓電池壽命真相
很抱歉，小弟用的是正版 Google，需要翻譯請舉手
個人積分：6628分
文章編號：60853382
