subaru 的水平對臥引擎為何其他大廠不用?

hughkk wrote:
現在這樣漫無目的的...(恕刪)

單純你沒有體驗過痛苦的換火星塞
我不會說什麼的


文上寫的是正時鏈條和吊引擎
你和我說正時皮帶,和變速箱做什麼
而且直放的四傳的變速箱差不多也是這樣子的,
不是只有subaru特別難,

你一提正時皮帶
我想起有不少直四的正時皮帶
吊起引擎一邊,
拆引擎座
正時皮帶才能上引擎
像Mitsubishi,Hyundai,kai的4g系列,honda的b系列等

不會又說是特殊案吧
和要半吊引擎換消耗品比,
什麼看也是空間足夠,不要吊引擎的容易
而且subaru的正時皮帶不用維修員不停上上落落看timing,輕鬆多了


hughkk wrote:
水平對臥引擎太寬,所以很多周邊都往上堆
這樣是不是就失去了一開始所強調的低重心優勢

什麼比也比不上引擎重

KHSA55 wrote:
沒關係,我們再來複習一下
下面內容你這位大大自己說的
所以 你提到的S2000 跟 AE101 4A-GEU是一部機車 跟一顆機車引擎嗎?


不是,我指的大量使用是「直列四缸」
沒有侷限在汽車引擎或機車引擎
是你自己把範圍縮小到汽車引擎,最後只侷限在這二台車上面
你這樣的辯論感覺很弱耶…


KHSA55 wrote:
你既然認為你的TDCI轉速"高達" 4500RPM,這就是你對於高轉的認知囉?!

其實這是一種自嘲:我的口袋超淺,車也超弱的

KHSA55 wrote:
你喜不喜歡高轉引擎我是不知道啦,但看的出來你的口袋很誠實~~~


You....Got it...!!
我的口袋是真的很淺,年薪只能勉強突破百萬
跟各位買得起subaru的車主相比,只能用寒酸形容

只是討論這話題,沒必要把人家口袋拿出來批評吧
是辯不下去了嗎?


DINGXDING wrote:
太好笑了...開車的人覺得不好開有可能跑得快嗎?還賽道成績欸,阿不然EVO是跑多少

賽道成績是個跟操控有關,而且是最客觀的一個參考依據
evo跑多少我不清楚,我只知道他跟sti的操控是在伯仲之間


DINGXDING wrote:
又說回調教,既然其他車型能調教好水平對臥就不能嗎?調教好就是可以刷超跑呀https://www.youtube.com/watch?v=ViDP0ZH3mm0
你要賽道成績SUBARU比賽紀錄卻迴避,要駕駛操控車主心得也不看,奇怪欸


正確,重點就是在調校
不用一再強調subaru因為使用水平對臥引擎所以操控好
非水平對臥引擎的車種調校得好,操控也不見得就比subaru差


DINGXDING wrote:
講他年年銷量成長代表越來越多人接受,為何其他車廠不用很早就說了(開發的技術層面較高,沒有足夠能力/實力當然活不下去),當然還有成本(企業是要賺錢的)


事實上是因為不好用
多年前就有好幾家用過boxer引擎,後來怎麼都不用了?
好用的話不是應該一直用下去嗎?


DINGXDING wrote:
再說你又知道EVO開起來感覺怎樣了?何來開的更爽的言論?不會又是雜誌吧

google一下就有了
賽道成績會告訴你這台車的操控好不好

DINGXDING wrote:
跑車場那麼多家,水平對臥只有保時捷有能力做,還可以競爭到前十,夠格了。那些落到水平對臥以後的引擎車型是不是都該淘汰?

別人沒用水平對臥引擎就可以跑得比保時捷好
保時捷自家的918用了v8引擎,也跑得比自家的水平對臥引擎快
而且保時捷旗艦車型也都用v型引擎

該認真思考一下的是,別人不用水平對臥引擎
是因為它不好做?
還是不好用?


DINGXDING wrote:
雜誌內容符合主題?哪邊?從新科技應用到後續維修都被打臉哪裡符合主題?

到目前為止還沒有明確的言論可以說他寫的是錯的
我不懂你所謂的打臉是打在什麼地方?


DINGXDING wrote:
維修哪裡事實?換東西要下引擎?騙新手吧,你又沒修過怎麼知道比較貴?

google查一下就有了
或者找修車廠問,答案應該都是一致的
水平對臥引擎維修真的比較麻煩
維修工資也相對會高一些


DINGXDING wrote:
雜誌也只能說傳統L4吧,怎麼不說說V型更難拆。現在L4設計來越奇特沒去熟悉也不好拆。
熟能生巧,給常修L4的人修B4他當然不會,耗費時間也就長了


同上


DINGXDING wrote:
阿你上面說拆引擎怎麼又扯變速箱?不要發現對自己不利就轉風向哦
這些不夠打臉嗎?

這是個舉例
除了引擎以外,如果變速箱需要換離合器壓板,也不好拆


DINGXDING wrote:
至少我有開過,而不是沒經驗卻滿是批評還來的好啦
所以你要不要另外開串討論汽車重心與操控的問題?


不需要啦
這幾點剛好跟這棟樓的討論主題有吻合
從操控的角度看,boxer的低重心在極限操駕時,沒有壓倒性的優勢
所以超跑普遍不用boxer。
有回答到這棟樓的部份問題核心

Pachilla wrote:
小弟目前在開的 Pirus III, 目前已經行駛 9.4 萬英里,電池衰退已經出現了,即使開 34 英里的高速公路,到達辦公室時電池還是充不滿。
另外一台 2016 年的 Toyota Avalon Hybrid XLE ,目前行駛了 1.1 萬英里,開同一個路程上班就沒有這個問題,電池電量滿到流出來。

我只能拍拍你的背
然後告訴你:你的運氣真背,下一台會更好

電量可以滿到流出來是怎麼回事?

Pachilla wrote:
很抱歉,小弟用的是正版 Google,需要翻譯請舉手

google還有盜版的?
為什麼大多是直列

如果你是工程師你會發現用水平對臥的排列設計時會遇到一些麻煩

很多是成本考量

hughkk wrote:
google查一下就有了
或者找修車廠問,答案應該都是一致的
水平對臥引擎維修真的比較麻煩
維修工資也相對會高一些


除了引擎本體外,

水平對臥設計比對其他形式引擎,對維修其他週邊零件.

坦白說是"很方便"

以一台車壽命週期來看.

維修引擎本體的次數,會比其他週邊來的多嗎?

例如 正時,冷氣,發電機皮帶,發電機,動力幫,冷氣壓縮機,進排氣管,...?

以上都是很容易,有空間更換維修的.(對水平對臥而言)

除排氣管外,其餘只要彎下腰就可更換.

日常保養也只有火星塞較難拆,但也不過要多拆氣箱,及雨刷水箱.

不會多太多時間.

所以 "水平對臥引擎維修真的比較麻煩" ?

以機械系相關的我來看,個人不這麼認為.
不長眼 wrote:
問你直四引擎在一般維修上
換發電機.方向機泵浦.冷氣壓縮機.還有這些機構的皮帶


應該不會太難吧,我有換過這些皮帶組,也是沒花很多時間就換好了

redcatgt500 wrote:
單純你沒有體驗過痛苦的換火星塞
我不會說什麼的


我的車沒有火星塞,真是不好意思


redcatgt500 wrote:
文上寫的是正時鏈條和吊引擎
你和我說正時皮帶,和變速箱做什麼
而且直放的四傳的變速箱差不多也是這樣子的,
不是只有subaru特別難,


這個部份我還沒有查到相關資料
有的話再貼上來給你們參考


redcatgt500 wrote:
你一提正時皮帶
我想起有不少直四的正時皮帶
要吊起引擎一邊,
拆引擎座
正時皮帶才能上引擎
像Mitsubishi,Hyundai,kai的4g系列,honda的b系列等
不會又說是特殊案吧


對,我那台tdci好像也要拆引擎座,但不用吊引擎,只要在引擎下方墊個東西,把車放低
引擎就會上升
我看技師在拆裝還蠻快的
沒有想像中的難拆
那次大保養換了一堆東西,工資好像2500

redcatgt500 wrote:
和要半吊引擎換消耗品比,
什麼看也是空間足夠,不要吊引擎的容易
而且subaru的正時皮帶不用維修員不停上上落落看timing,輕鬆多了
什麼比也比不上引擎重

就我所查到的文章,幾乎是一面倒向
「boxer引擎維修難度高」
方便分享一下subaru更換正時皮帶大保養的工資嗎?
我看這篇文章,似乎沒有你說的那麼簡單
legacy正時皮帶更換
hughkk wrote:
方便分享一下subaru更換正時皮帶大保養的工資嗎?
我看這篇文章,似乎沒有你說的那麼簡單
legacy正時皮帶更換


subaru 更換正時皮帶 工資不便宜

因舵輪比其他種類多,正時皮帶也比較貴

但比較好施工.(空間充足)

另外 如果要拆發電機,冷氣壓縮機,動力方向機更不用說

不用頂高機,手路又方便.非常適合DIY維護.

hughkk wrote:
就我所查到的文章,幾乎是一面倒向
「boxer引擎維修難度高」


這是事實,不過除非你的引擎經常燒活塞,斷連桿.

不然有幾個人賣車或報廢車前曾維修過引擎肚內零件?

不要把引擎本體難維修擴大為引擎系統難維修

subaru引擎本體難維修換來的結果是引擎系統更方便維修

既然可找到LEGACY 換正時皮帶的的資料.

也可找其他橫四換正時皮帶的的資料.

subaru 換正時皮帶,只要拆掉上水管,兩個散熱風扇,就可拆掉皮帶外蓋.

你看其他是不是一樣簡潔?
其實各位不用這麼激動,這位神人的招數其實非常簡單

第一,找出任何批判Boxer引擎的文章
第二,被證明該文章偏頗之處之後,拿別的議題來搪塞
第三,再去找剛剛被批判偏頗的議題,哪怕只要有一個人支持他的理論,就會說全世界都說Boxer爛
第四,愛好拿完全不同屬性及價錢的產品做比較,只要能在數據上證明Boxer有不足之處就能說明Boxer是最爛的引擎
最後一點,愛用Google中文版,沒辦法在廣大的國外汽車論壇找資料,因為英文太差,所以只好聽信一堆中文雜誌的胡說八道

Boxer引擎的好處不是這種鍵盤車手能體會的,沒必要跟他爭
hughkk wrote:
重點就是在調校
低重心天生優勢加上正確調教有能力越級挑戰,你卻硬要說低重心不影響?
今天曼島的Hinggins為何會選擇SUBARU當他的戰車?參加Hillclimb Shootout賽事的車隊為何以Imprza GRF參賽?NBR24H為何有辦法在11圈就保持領先到完 賽總排名還可以追上GT組?市售車能擠進8分內?
這些紀錄不像是你前面所說配種不平均、懸吊設計不佳、高速推頭....的車所創造的呀
WRC為何EVO要花時間刻意降低重心?不是說低重心沒多大用處嗎?
你主張低重心對操控沒多大影響也沒有車廠證明,反倒是許多車廠的新車整體重心越來越低,F1、LM、錦標賽的廠車引擎與底盤也都有降低重心盡量貼近地面,還想要再強調低重心沒多大用處嗎?

hughkk wrote:
好用的話不是應該一直用下去嗎?

時代在進步,BOXER開發成本與技術等級較高也說了,沒有足夠能力/實力當然活不下去等著淘汰,怎麼不想一下為何還有2家活得好好的還能一邊參加比賽創造紀錄

牛馬工廠有多餘的人力、時間去開發自己不熟的東西嗎?開發新東西又需要多少工作量?現行2家水平對臥是它們本身就是這方面專長起家。
918不用B8那篇我也看過了,太重 整體沒B6好....等,所以團隊決定直接用LMP2,這都是不好做(開發技術等級高),做都沒做出來怎麼知道不好用,怎麼不想一下她們新車居然用B4
其他非水平對臥跑贏911,你有想過等級嗎?911被歸類為運動型跑車,牛馬豬為超級跑車。保時捷目前只出過4款超跑959、911GT1、Carrera GT、918(我打第2次了)

hughkk wrote:
我不懂你所謂的打臉是打在什麼地方

自己不願意承認硬要凹而已,上面前輩都明確指出。維修難修費用貴,我只能說你找錯家了,不然DIY不是更省 又可以學習
hughkk wrote:
有回答到這棟樓的部份問題核心
subaru 的水平對臥引擎為何其他大廠不用,標題沒說超跑呀?怎麼不往更實際 層面更廣的商業取向呢?開發成本與技術難度高,P跟S還在做是因為開發的成本已經得到回饋並成為他們的基礎了

hughkk wrote:
不是,我指的大量使用是「直列四缸」
沒有侷限在汽車引擎或機車引擎
是你自己把範圍縮小到汽車引擎,最後只侷限在這二台車上面
你這樣的辯論感覺很弱耶…

其實這是一種自嘲:我的口袋超淺,車也超弱的
You....Got it...!!

我的口袋是真的很淺,年薪只能勉強突破百萬
跟各位買得起subaru的車主相比,只能用寒酸形容
只是討論這話題,沒必要把人家口袋拿出來批評吧
是辯不下去了嗎?(恕刪)


沒關係,我可以再貼一次


在SUBARU版討論汽車有錯嗎? 還是SUBARU有出機車?
汽車的例是你選的,引擎是你選的,問你 這兩家車廠,後續是否還有直四高轉的產品,自己也說沒有,
自己舉的例,自己打臉自己,所以是我的問題?
你愛講機車跟我又沒關係~~
對了 SUBARU有割草機,發電機但不是水平對臥,這個梗你要不要參考一下~~

口袋很誠實,跟口袋深不深有何關係?
花66萬買一部柴油車,還是手排,那裏不好?
你開口閉口當是高轉高轉,但自己買了一部4500RPM斷油的車~~~很明顯的你的腦袋很清楚你要的是什麼.
感覺你只是被打臉氣吞不下,一直在"爭"罷了




神人的三大絕招...
1、我認為
2、某雜誌或某人說的,我沒說是我說的
3、理性點討論好嗎
以上,打完收工
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各位前輩辛苦了~~~~~小弟資質愚笨,還是潛水看神人的笑話就好
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