subaru 的水平對臥引擎為何其他大廠不用?

hughkk wrote:
我只能拍拍你的背
然後告訴你:你的運氣真背,下一台會更好


所以"你認為"又是個案?
小弟就是要等您這樣回應

Camry Hybrid 開4年16萬公里自費 6.5萬換高壓電瓶

這個就是所謂的"與車同壽"?



hughkk wrote:
google還有盜版的?


因為目前為止您提出的幾個理論正版的 Google 找不到耶

1. 地心引力吃機油論
2. 引擎的曲軸+活塞+連桿因為都泡在機油中所以轉速拉不高論
3. 引擎轉速 = 活塞速度論
4. 電池與車同壽論

連 Google 都找不到的理論,大家真是開眼界了
hughkk wrote:
確實是成本考量水平對...(恕刪)



天啊


看你回文真的利害


Toyota這麼多工程師跟設計師


竟然比不上你一個


竟可說到TOYOTA如用其他排列引擎會較好


真的把真正的工程師和設計師當廢人


你真的認為人家資源和考量這麼多而得出來的結果


會比不上你的專業嗎

哪TOYOTA 不挖你過去真有點浪費


文章內容真的讓人難以言喻





deanliu0917 wrote:
其實各位不用這麼激動,這位神人的招數其實非常簡單
第一,找出任何批判Boxer引擎的文章
第二,被證明該文章偏頗之處之後,拿別的議題來搪塞
第三,再去找剛剛被批判偏頗的議題,哪怕只要有一個人支持他的理論,就會說全世界都說Boxer爛
第四,愛好拿完全不同屬性及價錢的產品做比較,只要能在數據上證明Boxer有不足之處就能說明Boxer是最爛的引擎
最後一點,愛用Google中文版,沒辦法在廣大的國外汽車論壇找資料,因為英文太差,所以只好聽信一堆中文雜誌的胡說八道
Boxer引擎的好處不是這種鍵盤車手能體會的,沒必要跟他爭


人家是好好的理性回應,這才叫做討論,怎麼說人家激動?
其實我覺得反倒是你比較激動

你舉的這幾點都是非常不理性的回應
1.請再次看清楚,這棟樓的主題是什麼?就會明白我為何會找出那些相關的文章
2.我拿了什麼別的議題來搪塞,請明確指出來,其它人拿了一堆不相關的議題,意圖轉移話題,怎麼沒聽你遣責他們?
像是扯到piston speed跟引擎材質有關;軸傳動跟操控有關;車重跟操控無關…你都直接無視,雙重標準
3.請冷靜思考一下,是不是你個人的被害妄想症,因為我從來沒說過「全世界都說boxer是最爛的引擎」。
4.列出的資料數據都不是我個人編造,如果覺得有誤請理性回應
最後一點.你怎麼知道我沒用英文版的google查過資料?subaru 1235這顆引擎的資料就是英文版google找出來的,再說英文好不好跟我們要討論的主題也完全無關,為什麼要刻意強調英文能力?難道你認為英文能力不好就不能在這裡發言?你打算得罪多少人?

boxer引擎的好處我怎麼會不了解,這段時間以來我搜集的資料不會比你少
但是「subaru 的水平對臥引擎為何其他大廠不用?」
並不是這些優點所造成的,我為什麼要提優點?
DINGXDING wrote:
低重心天生優勢加上正確調教有能力越級挑戰,你卻硬要說低重心不影響?


你先解釋一下
viper acr VS gt2 rs的成績
為何水平對臥引擎的低重心優勢沒有讓他跑得比較快?

gt2rs -->620匹
viper acr -->608匹

DINGXDING wrote:
今天曼島的Hinggins為何會選擇SUBARU當他的戰車?參加Hillclimb Shootout賽事的車隊為何以Imprza GRF參賽?NBR24H為何有辦法在11圈就保持領先到完 賽總排名還可以追上GT組?市售車能擠進8分內?

市售車擠進八分內的很多,你要不要查清楚

看看這些前驅車,調校沒問題,也是可以跟四驅匹敵
Renault Megane R.S. 275 Trophy R-7分54秒36-2.0渦輪增壓、275匹/36.7公斤米
Honda Civic Type R-7分50秒63-2.0渦輪增壓、310匹/40.8公斤米
Golf Clubsport S-7分49秒21-2.0渦輪增壓、310匹/38.76公斤米

DINGXDING wrote:
這些紀錄不像是你前面所說配種不平均、懸吊設計不佳、高速推頭....的車所創造的呀
WRC為何EVO要花時間刻意降低重心?不是說低重心沒多大用處嗎?

你又自己亂想像了
我什麼時候說過低重心沒有用了?
我是說「水平對臥引擎的低重心沒有絕對性的優勢」,這句話應該不難理解
因為體積太過寬廣,無法將其它零件往旁邊放,只能往引擎上方堆,最後整體重心跟其它型式引擎的差異根本可以直接忽略
而且上面有解釋過,如果非水平對臥引擎的車調校得宜,操控性能不會比boxer引擎的車差
事實也確實是這樣,跟你上面提evo案例不謀而合。

再強調一次,如果水平對臥引擎的低重心有絕對性的優勢,車廠一定會將自家最高檔的跑車或運動型車款使用水平對臥引擎
但結果並沒有,連保時捷都一而再,再而三的把v型引擎放進自家旗艦車型上面

你覺得這是為什麼?


DINGXDING wrote:
時代在進步,BOXER開發成本與技術等級較高也說了,沒有足夠能力/實力當然活不下去等著淘汰,怎麼不想一下為何還有2家活得好好的還能一邊參加比賽創造紀錄


這二家,一個是開始採用v型和直列引擎,銷售成績才開始大幅成長
另一個,稱不上主流品牌,專攻小眾市場,你要說他活得好好的,也算啦…


DINGXDING wrote:
牛馬工廠有多餘的人力、時間去開發自己不熟的東西嗎?開發新東西又需要多少工作量?現行2家水平對臥是它們本身就是這方面專長起家。

愛快怎麼解釋?原本玩得好好的,怎麼突然就完全放棄boxer?

前面講過了,這個東西如有絕對優勢,一定會有車廠願意增開生產線製造
重點是它沒有。

DINGXDING wrote:
918不用B8那篇我也看過了,太重 整體沒B6好....等,所以團隊決定直接用LMP2,這都是不好做(開發技術等級高),做都沒做出來怎麼知道不好用

918沒用boxer,操控也沒比較差,是吧?
十年前的carrera GT也用v10,又是為了什麼?


DINGXDING wrote:
subaru 的水平對臥引擎為何其他大廠不用,標題沒說超跑呀?怎麼不往更實際 層面更廣的商業取向呢?開發成本與技術難度高


請問你刻意把超跑排除的動機是什麼?
除非超跑不是裝引擎燒汽油跑的,否則拉進來討論沒什麼不妥
像tesla我就不會把它拉進來討論

KHSA55 wrote:
汽車的例是你選的,引擎是你選的,問你 這兩家車廠,後續是否還有直四高轉的產品,自己也說沒有,
自己舉的例,自己打臉自己,所以是我的問題?

當然是你的問題,請往回翻看清楚
我講的那句話定義的範圍是「一種引擎型式」
你為何要把範圍縮限到toyota、honda的汽車引擎?

請問直列四缸高轉速引擎有沒有持續生產使用中?

有!
KHSA55 wrote:
花66萬買一部柴油車,還是手排,那裏不好?
你開口閉口當是高轉高轉,但自己買了一部4500RPM斷油的車~~~很明顯的你的腦袋很清楚你要的是什麼.
感覺你只是被打臉氣吞不下,一直在"爭"罷了


我從來沒說過「轉速高才是好引擎」,所以沒有什麼打不打臉的問題
同樣的問題,我已經解釋非常多次了(往前翻都看得到)
從頭到尾都是這個說法沒變過

我覺得你只是辯不贏想要挑毛病罷了


德利22 wrote:
神人的三大絕招...
1、我認為
2、某雜誌或某人說的,我沒說是我說的
3、理性點討論好嗎
以上,打完收工


1.大家都是「我認為」
就連你現在講的這三點,也是「你認為」不是嗎?
2.完全正確!
3.感謝你再次提醒大家
hughkk wrote: 但是「subaru 的水平對臥引擎為何其他大廠不用?」
並不是這些優點所造成的,我為什麼要提優點?
.(恕刪)



所以應該要討論水平對臥引擎的缺點和其他引擎的優點才周全嘛!


其他型式的引擎相對水平對臥最大的優勢就是便宜
車是拿來賺錢的




Subaru跑步厲害,其他廠游泳、跳高、舉重厲害
笨蛋才硬要跟Subaru比跑步

Pachilla wrote:
所以"你認為"又是個案?
小弟就是要等您這樣回應
Camry Hybrid 開4年16萬公里自費 6.5萬換高壓電瓶
這個就是所謂的"與車同壽"?


你覺得如果我只貼幾個連結
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=336&t=4796785
http://www.cs-racing.com.tw/Forum/viewtopic.php?f=7&t=1142
就說水平對臥引擎都會吃機油,你能接受嗎?


Pachilla wrote:
因為目前為止您提出的幾個理論正版的 Google 找不到耶
1. 地心引力吃機油論
2. 引擎的曲軸+活塞+連桿因為都泡在機油中所以轉速拉不高論
3. 引擎轉速 = 活塞速度論
4. 電池與車同壽論


1.正版的維基百科有寫喔
2.這是我個人不清楚的情況下做的猜測
3.我從沒說過引擎轉速=活塞速度
4.與車同壽之前請加上「幾乎」

not for sale wrote:
竟可說到TOYOTA如用其他排列引擎會較好
真的把真正的工程師和設計師當廢人

我什麼時候說過toyota用其它排列引擎會較好?


not for sale wrote:
你真的認為人家資源和考量這麼多而得出來的結果
會比不上你的專業嗎
哪TOYOTA 不挖你過去真有點浪費

在這棟樓,我好像沒有批評過toyota
真的不懂你在說什麼?
可不可以往前把文章看清楚再過來討論

M.T. Driver wrote:
所以應該要討論水平對臥引擎的缺點和其他引擎的優點才周全嘛!
其他型式的引擎相對水平對臥最大的優勢就是便宜
車是拿來賺錢的</blockquote
不單單是便宜

還有功能面
直列四缸比水平對臥四缸相比
多了適合拉高轉速的特性
※重機跑車幾乎都是直列四缸

v型引擎跟水平對臥引擎相比
又多了在懸吊方面有更大的選擇空間,更好調校操控性能
※超跑都愛用v型引擎

M.T. Driver wrote:
Subaru跑步厲害,其他廠游泳、跳高、舉重厲害
笨蛋才硬要跟Subaru比跑步


不是吧…
在賽場上的成績也沒特別突出阿
wrc賽事,subaru的成績跟mitsubishi差不多
市售版的sti跟市售版的evo相比,也沒有壓倒性的勝利
超跑市場更是明顯
紐堡林前十名,boxer佔幾個位置?
hughkk wrote:
你覺得如果我只貼幾個...(恕刪)


確實是成本考量
水平對臥引擎是一種高成本,低效益的設計
想想看,如果FT-86改成2.0直四渦輪,不僅成本可以更低
油耗、性能都還可以再提升

至於ft-86為何採用水平對臥引擎
我猜測是為了「獨特性」
就像mazda的rx7、rx8採用雙轉子引擎一樣
但是mazda賣最好的車款,絕不是搭載雙轉子引擎

copy你的話

我有講錯?

ft86不是Toyota?

連ft86改成直4都被你算得出來所有效益

想想看,如果FT-86改成2.0直四渦輪,不僅成本可以更低
油耗、性能都還可以再提升

哪我說你比Toyota工程師設計師利害有問題嗎?

如這段不是你打的。哪就當我看錯吧
hughkk wrote:
人家是好好的理性回...(恕刪)


只有反面論述,忽略正面事實:失敗
hughkk wrote:
1.請再次看清楚,這棟樓的主題是什麼?就會明白我為何會找出那些相關的文章


Piston Speed本來就跟材質有關,軸傳動跟操控當然也有關係,車重跟操控沒有直接關聯也沒錯
哪來的雙重標準?再次失敗
hughkk wrote:
2.我拿了什麼別的議題來搪塞,請明確指出來,其它人拿了一堆不相關的議題,意圖轉移話題,怎麼沒聽你遣責他們?
像是扯到piston speed跟引擎材質有關;軸傳動跟操控有關;車重跟操控無關…你都直接無視,雙重標準


沒錯,因為全世界都知道Boxer是很不錯的引擎,除了你之外:非常失敗
hughkk wrote:
3.請冷靜思考一下,是不是你個人的被害妄想症,因為我從來沒說過「全世界都說boxer是最爛的引擎」。


給你的英文資料你都直接無視,我能不當你英文差嗎?既然搜集了這麼多資料還可以這麼偏差的言論,我還能不當你英文非常的差嗎?還是你無法理解一般人的邏輯呢?你搜集的資料很多都是中文雜誌的偏見文章,我哪有不理性呢?失敗中的失敗

最後,為什麼其他大廠不用?好奇怪啊,為什麼世界上銷售第一的汽車廠從來用過Boxer要推出使用Boxer的86呢?原來Toyota看上Boxer引擎不是因為優點啊?難道是佛心大發,打算少賺點錢了嗎?

hughkk wrote:
4.列出的資料數據都不是我個人編造,如果覺得有誤請理性回應
最後一點.你怎麼知道我沒用英文版的google查過資料?subaru 1235這顆引擎的資料就是英文版google找出來的,再說英文好不好跟我們要討論的主題也完全無關,為什麼要刻意強調英文能力?難道你認為英文能力不好就不能在這裡發言?你打算得罪多少人?
boxer引擎的好處我怎麼會不了解,這段時間以來我搜集的資料不會比你少
但是「subaru 的水平對臥引擎為何其他大廠不用?」
並不是這些優點所造成的,我為什麼要提優點?
BMW,Honda,Toyota,Porsche,Subaru 等等是世界大廠,現在有現役量產車種使用水平對臥引擎。

所以這個問題本身就是個不符合現實狀況的錯誤的論述。沒想到可以一路討論到好幾百樓,更沒想到一個沒使用過水平對臥引擎的使用者可以自認為比一堆水平對臥引擎使用者還要熟。並且拿人人可寫的維基百科當真理,而不相信使用者的實際狀況。

更沒邏輯的是拿一堆停產的車去比較現役量產的車,然後實際因為停產的車馬力重量比較佳,但卻導引結論停產的車比較快因此操控比較好,連自家人都用某某設計而不再使用水平對臥,完全無視於Porsche的新718繼續使用水平對臥引擎,這種荒謬的論述真是一輩子沒見過。

一個設計為何會使用它絕對是因為它的優點而使用它,而不是因為它的缺點所以使用它,認為一件正在廣泛使用的設計是"百害而無一利"的想法,基本上邏輯就有問題,難道百害而無一利的車會留在市場上,而停產的車難道千害而無一利嗎?

另外一直"我認為"這種毫無根據的論述一直出現是怎樣?你是該車款的專案研發領導人還是物理學博士?
很理性的論述但內容錯誤無邏輯的論述還是不會被認同的喔,還要拿出符合物理的根據喔。
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