subaru 的水平對臥引擎為何其他大廠不用?

hughkk wrote:
證明直列四缸引擎適合n...(恕刪)





這個回答跟這篇的題目"subaru 的水平對臥引擎為何其他大廠不用?"有什麼關係?




BOXER engine 不適合高轉,Then?
直四>9000RPM的汽車引擎已經消失了,也沒像你講的會一直延續下去,那一直強調高轉的用意在??

再貼一次你說的話,複習一下最後兩行~~





就知道你會轉去機車~~~
台灣125cc塑膠車,單缸轉速就可達9000RPM,台灣目前有1300萬輛機車
所以 我認為 NA 單缸才是最適合用在機車上面的引擎~~其他樣式皆可淘汰~~
不明白進氣設計的可以上google找
很輕易就找到的
高轉引擎所需的短進氣
設計很間單,直接,不用大量空間
只是太約10~20 cm長的管




(Ferrari 312b)
這種東西,什麼車的引擎也能裝


KHSA55 wrote:
台灣125cc塑膠車,單缸轉速就可達9000RPM,台灣目前有1300萬輛機車
所以 我認為 NA 單缸才是最適合用在機車上面的引擎~~其他樣式皆可淘汰~~


沒錯
一切都是錢一切都是錢

前面就已經講過很多次成本成本
但是某人就是聽不進去

直式V型引擎做得好好的,便宜又好用,大廠幹嘛還要去弄什麼水平對臥引擎
除非哪天水平對臥引擎成本比其他形式的成本少很多
大家還不一窩蜂發展

在那邊說什麼Porsche這幾年賣得好是因為"非"水平對臥引擎的加入
笑死人了
你說那些買Cayenne, Panamera, Macan的人是為了L4, V6引擎才去買的嗎?
是這樣嗎?
hughkk wrote:
我是看最後的結果
因為na boxer的性能表現普遍都不好
尤其是高轉速的車型(porsche除外,因為他的進氣道有經過特殊處理)

所以你的意思是只要是porsche做出來的水平對臥引擎,性能好,轉速快都不能當做水平對臥的一般特性,而是特化處理?
然後其它類型的引擎什麼都不用特別處理性能就可以很好,轉速就能很快??

hughkk wrote:
你這是典型的沒看清楚就回文

我前面指的賽車是4缸na,你說的911gt3是六缸

你這是典型的hughkk,發現原本說法有破綻就開始加條件了唷
6缸水平對臥不是水平對臥嗎?你的理論不是通用於水平對臥嗎?為什麼遇到六缸就不成立?
所以六缸水平對臥轉速可以快,但是其它所有非六缸的水平對臥你的理論就成立?

hughkk wrote:
一旦有強制進氣,就可以彌補一些boxer進氣道過長過彎,進氣不順的問題
sti因此可以把轉速拉高,我覺得並不會特別稀奇

所以你的意思是只要有強制進氣,轉速就能拉高??
那麻煩解釋一下Golf GTi,AMG45,AMG C63, 208 Gti,Audi RS3,R35 GTR為什麼有強制進氣不能到8250rpm
上面這些車都不是水平對臥引擎,又有強制進氣,照你的理論進氣應該比水平對臥更順,怎麼轉速都比EJ20低?
還有我想比EJ20轉速低的應該有上百款引擎吧,你順便都解釋一下好嗎?
redurm wrote:
所以你的意思是只要是...(恕刪)





大大不需再對他認真的


他就是一直循環被打臉


之後被自己的說法有破洞時


就會拉一些其他焦點進來


又沒養水平對臥這引擎


但又說到有多差多差


又說同款車如摸了其他引擎會較好


要他拿出數據就要你看前人說話


什麼時候01可代表車廠的


這不是最正宗的鍵盤車手


什麼才是呢


我都懶得再回他了


他只無限循環輪迴

地球引力造成了汽缸上半部機油偏少,大多累積在下半部,產生活塞上半部偏磨的問題???
講水平對臥引擎?
多外行的概念啊!

不好意思,我是沒去"維基百科"上看啦,如果它真的有這樣寫,那這東西錯誤肯定很多。
引擎經過機油泵強制送油潤滑,噴灑到汽缸壁,受到地球引力流到下半部要多久?
就算那引擎在怠速,機油在汽缸壁受到地球引力流下來之前已經被往下死點移動的活塞拿來潤滑了。

如果維基百科上的這個概念成立,那直列和V型的引擎也會有問題啊!
那不就造成汽缸機油往下流到油底壳?那不就比水平對臥引擎更慘?好逮它還累積在下半部哩!

引用"維基百科"要小心啊!

steventsao.tw wrote:
1. 對subaru 來說,boxer 加上 all wheel symmetrical drive,就是達到他們要的最起碼的均衡, 兩者缺一不可
2. 你到底希望看到什麼才能結束這個你也沒有答案的話題

1.這是對subaru來說,如果以其它車廠的4wd技術,不用boxer + 對稱式傳動軸,也可以達到均衡操控,效果不會輸給subaru
2.這棟樓有趣的地方,就是它有很大的想象空間,蓋的樓愈高,能擠出來的資訊就會愈清晰。


not for sale wrote:
他很難溝通
他只會提出所謂的論點
但被反問時就堆出一堆google
還叫我看這麼多棟樓
我就是看完這麼多棟
看到的是一直打他臉
但他立即轉移問題
對回覆根本問題完全沒有

不對喔,只要是針對主題的討論,我通常都是有問必答
請問你看到我哪個回應有lost掉,可以再重複發問一次。
還有什麼地方打我的臉,也順便點出來吧。


not for sale wrote:
他是否比Toyota 工程師設計師想得多就好
有什麼多數據證明他說86用其他引擎比現在來得好
他就丟什麼跟type r比
他只比引擎跟車重
完全不比較車種設計性質
哪怎溝通


這個有解釋過了
同樣是2.0na高轉,直四的容積效率,一定會比boxer還要高
這點是無庸置疑的
從歷史上來看,很難找到四缸boxer na高轉的產品
四缸賽車引擎幾乎都是直列四缸的天下
這就是證據


Pachilla wrote:
太漂亮了!!!
您果然會這樣回答
原來有沒有渦輪跟引擎轉速有關係

改裝車不在我們討論的範籌
拿一台大改過的impreza來跟我說,boxer也可以拉9000RPM
是你看不懂中文,還是我語意表達不清楚?


DINGXDING wrote:
前面講那麼多全都在批評水平對臥從本體到配置,現在居然說爛跟操控不好是我講的?!
操控好壞最好的方法就是親身體會

你往前翻看看,我什麼時候用操控「爛」這種字眼去批評水平對臥引擎了?
我一直強調一個重點,只是大家一直都沒有看懂
「水平對臥引擎的低重心,在操控上並沒有任何的絕對優勢」


DINGXDING wrote:
牛馬成績很好呀,但路上怎麼常有暴衝打滑?不會開嘛,那賽道成績有什麼用
你自己說賽道成績欸,沒成績你又怎麼說操控好?

路上撞爆的subaru也是一堆阿,不是只有賽道成績好的牛馬在路上會暴衝打滑
這些個人不良駕駛習慣造成的失控,我認為沒必要拿出來討論
賽道成績…
你的記性真是不好,這個前面也有提過
就單獨比較性能接近的
viper acr和911 gt2 rs
論車重、馬力,viper完全輸給gt2
論傳動,二台都是手排配置,而且gt2還有較低的傳動耗損(引擎離驅動輪較近)
論重心,gt2的boxer絕對低於viper的v10
最後的結果還是viper比較快
可見引擎的型式,對於操控的影響真的不大


DINGXDING wrote:
各廠車降重心已經打臉你說重心對操縱影響小的言論

我沒說過重心對操控影響小
你的中文理解能力真的有問題,我說的是
「低重心的水平對臥引擎,在操控上沒有絕對的優勢」



DINGXDING wrote:
先天好配置(水平對臥)加上調教得宜就是創紀錄拿冠軍。你要的賽道成績
直列4缸因為成本最低,賺錢效率最高沒有不用的理由呀,企業是賺錢的

不是像你講的這樣,直列四缸車型除了便宜以外,操控也可以調校得很好

boxer車種在賽道上的表現,跟直列汽缸的車種相比,真的不是很突出
2011 Impreza WRX STI 4D (原廠馬力305匹)→7分55秒(這台還是大改過的,馬力絕不止305匹)
Renault Megane R.S. 275 Trophy R-7分54秒36-2.0渦輪增壓、275匹/36.7公斤米
Honda Civic Type R-7分50秒63-2.0渦輪增壓、310匹/40.8公斤米
Golf Clubsport S-7分49秒21-2.0渦輪增壓、310匹/38.76公斤米
而且注意看,比wrx快的這三台,都是前驅設定


DINGXDING wrote:
如你所說超跑就是要"快",影響快的因素很多,其中一個就是"空氣動力學"
而水平對臥外型不利於空氣動力學這也是有科學根據的,加寬車身 風阻增加
所以講求快的超跑不優先選擇不利空氣動力學的引擎型式

這很明顯是在硬拗,引擎型式的空氣力學在f1還講得通
超跑的引擎是塞在引擎室裡面,哪有什麼空氣力學的問題
911系列極速突破300km/h的不在少數,哪裡阻力大了?
再說,porsche放了一顆不利空氣力學的引擎在他們的跑車上為的是什麼?
你不覺得矛盾嗎?


DINGXDING wrote:
FXXK、laferrari的引擎室看過吧,窄 無法容納同排量同缸數的水平對臥
這樣有理性的回答為何超跑不用嗎?

這個答案有點牽強
就車廠而言,引擎室要放什麼型式的引擎,一定都辦得到
不會有「無法容納」的問題
你可以google一下「Testarossa」
這台超跑就塞得下12缸的水平對臥引擎
hughkk wrote:
1.這是對subaru來說,如果以其它車廠的4wd技術,不用boxer + 對稱式傳動軸,也可以達到均衡操控,效果不會輸給subaru


這位應該不是機械系相關人士

對稱式傳動軸 的優勢是物理上的特性

有空去查一下 大馬力與長短軸 的問題


hughkk wrote:
同樣是2.0na高轉,直四的容積效率,一定會比boxer還要高
這點是無庸置疑的
從歷史上來看,很難找到四缸boxer na高轉的產品


一般市售車好像也沒看到高轉的直4引擎.

hughkk wrote:
四缸賽車引擎幾乎都是直列四缸的天下
這就是證據


這看車手要用哪種車而定吧?

況且EJ20也有高轉的NA賽車引擎,有空去翻翻日本雜誌吧.

hughkk wrote:
改裝車不在我們討論的範籌


一直提賽車是這位,賽車不是改裝車?

hughkk wrote:
四缸賽車引擎幾乎都是直列四缸的天下
這就是證據


同一篇就自打臉?

hughkk wrote:
「低重心的水平對臥引擎,在操控上沒有絕對的優勢」


低重心本來就有優勢,但沒有人說是"絕對",只有你自己吧?

難道連"優勢"跟"絕對優勢"這兩者都分不清嗎?

hughkk wrote:
就車廠而言,引擎室要放什麼型式的引擎,一定都辦得到
不會有「無法容納」的問題
你可以google一下「Testarossa」
這台超跑就塞得下12缸的水平對臥引擎


現在連引擎位置都拿出來說嘴?

請問小牛前面放得下V12引擎嗎?

為了扯引擎,結果硬把引擎位置,變速箱都拿來混為一談?

還有 "就車廠而言,引擎室要放什麼型式的引擎,一定都辦得到" 這句話最好笑

設計放直6的引擎室,引擎室空間不改就可放V12?
H 兄回來了!!

正想到最近 01 上缺乏一些娛樂說

為了新加入的朋友們方便,小弟就歸納了目前 H 兄的一些.....欸.....選擇性孤狗理論...讓大家複習一下比較容易進入狀況

1. 地心引力吃機油論
2. 引擎的曲軸+活塞+連桿因為都泡在機油中所以轉速拉不高論
3. 引擎轉速 = 活塞速度論
4. 電池與車同壽論
5. 直列 4 缸引擎適合高轉速 (雖然 S2000 / Type R etc. 停產超過 10 年了, H 兄選擇性當作不知道)
6. 水平對臥引擎完全不適合高轉速 (911 GT-3 / Subaru EJ207 這些9千轉的水平對臥引擎現在還在量產,H 兄選擇性當作沒看到)
8. 賽車引擎不算改裝引擎
9. 自然進氣的水平對臥引擎無法高轉速....
10.渦輪增壓的水平對臥引擎可以高轉速....
11.不要轉台,精彩的還在後面......
素八滷 福斯的車價 水貨車的保固 賓士的零件價格 法拉利的待料時間
KHSA55 wrote:
這個回答跟這篇的題目"subaru 的水平對臥引擎為何其他大廠不用?"有什麼關係?
BOXER engine 不適合高轉,Then?

剛好討論到水平對臥引擎轉速的問題
拿直列四缸出來做對照組,不為過吧?


KHSA55 wrote:
直四>9000RPM的汽車引擎已經消失了,也沒像你講的會一直延續下去,那一直強調高轉的用意在??
再貼一次你說的話,複習一下最後兩行~~

不利高轉這是boxer引擎的一個特性,就好像柴油引擎不適合高轉速意思一樣,讓大家了解一下沒什麼不好阿

「萬轉以上的重機都是直列四缸的天下」
沒有問題阿,什麼地方寫錯了?


KHSA55 wrote:
台灣125cc塑膠車,單缸轉速就可達9000RPM,台灣目前有1300萬輛機車
所以 我認為 NA 單缸才是最適合用在機車上面的引擎~~其他樣式皆可淘汰~~

要看排氣量,200cc以下的話,你講的沒錯,單缸設定是最適合的
200~400之間,可以雙缸的話會比較理想
排氣量到400cc以上,直列四缸才是王道

apistogramma wrote:
笑死人了
你說那些買Cayenne, Panamera, Macan的人是為了L4, V6引擎才去買的嗎?
是這樣嗎?

你怎麼知道不是?

redurm wrote:
所以你的意思是只要是porsche做出來的水平對臥引擎,性能好,轉速快都不能當做水平對臥的一般特性,而是特化處理?
然後其它類型的引擎什麼都不用特別處理性能就可以很好,轉速就能很快??
6缸水平對臥不是水平對臥嗎?你的理論不是通用於水平對臥嗎?為什麼遇到六缸就不成立?
所以六缸水平對臥轉速可以快,但是其它所有非六缸的水平對臥你的理論就成立?
所以你的意思是只要有強制進氣,轉速就能拉高??

porsche的boxer引擎是將二排氣缸的進氣分成二條獨立的管路處理,達到縮短進氣道的目的
(跟四缸、六缸沒關係)
否則進氣管路就會像subaru那樣變得很長很彎
直列四缸引擎沒有這個問題,v型引擎也會有一點過長過彎的問題
要看v型的夾角角度有多大,愈大就會愈明顯
到達180°的時候,就跟boxer一樣了
但是一般60°或90°夾角的v型引擎,進氣比起boxer還是短很多

你提供的那個影片,主要是因為它是大改過的,我們不知道它改了什麼東西
再加上它是強制進氣
拿來做比較,有失公平
而且我一開始就有定義在na引擎

理論上進氣量夠,要拉轉速會比較容易沒錯


redurm wrote:
那麻煩解釋一下Golf GTi,AMG45,AMG C63, 208 Gti,Audi RS3,R35 GTR為什麼有強制進氣不能到8250rpm
上面這些車都不是水平對臥引擎,又有強制進氣,照你的理論進氣應該比水平對臥更順,怎麼轉速都比EJ20低?
還有我想比EJ20轉速低的應該有上百款引擎吧,你順便都解釋一下好嗎?


強制進氣引擎的缸壓通常都很大
高缸壓+高轉速
這還關係到引擎材質強度的問題
不能只從進氣單方面去思考

就好像我說全校第一名的數學分數一定也考很高
你卻跟我說「為什麼我數學考100分,卻沒有全校第一名?」
意思大概是這樣

not for sale wrote:
大大不需再對他認真的
他就是一直循環被打臉
之後被自己的說法有破洞時
就會拉一些其他焦點進來

每個人都說我被打臉
但每個人都說不出,打臉在什麼地方

not for sale wrote:
又說同款車如摸了其他引擎會較好
要他拿出數據就要你看前人說話

ft86這顆boxer引擎的效能確實比type-r fd2差
如果把馬力更大的type-r引擎塞進ft86
當然可以合理推斷ft86會跑得更快
這是常識,不用數據

not for sale wrote:
這不是最正宗的鍵盤車手
什麼才是呢
我都懶得再回他了
他只無限循環輪迴


嗯,祝你一路好走,珍重再見了…

mhfandccs wrote:
地球引力造成了汽缸上半部機油偏少,大多累積在下半部,產生活塞上半部偏磨的問題???
講水平對臥引擎?

你可以找看看boxer引擎吃機油的案例
很多都是活塞磨單邊
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