subaru 的水平對臥引擎為何其他大廠不用?

持續整理更新....

hughkk wrote:
你提供的那個影片,主要是因為它是大改過的
再加上它是強制進氣
拿來做比較,有失公平
而且我一開始就有定義在na引擎

理論上進氣量夠,要拉轉速會比較容易沒錯


hughkk wrote:
每個人都說我被打臉
但每個人都說不出,打臉在什麼地方


1. 地心引力吃機油論
2. 引擎的曲軸+活塞+連桿因為都泡在機油中所以轉速拉不高論
3. 引擎轉速 = 活塞速度論
4. 電池與車同壽論
5. 直列 4 缸引擎適合高轉速 (雖然 S2000 / Type R etc. 停產超過 10 年了, H 兄選擇性當作不知道)
6. 水平對臥引擎完全不適合高轉速 (911 GT-3 / Subaru EJ207 這些9千轉的水平對臥引擎現在還在量產,H 兄選擇性當作沒看到)
8. 賽車引擎不算改裝引擎
9. 自然進氣的水平對臥引擎無法高轉速....
10.渦輪增壓的水平對臥引擎可以高轉速....
11.理論上進氣量夠,要拉轉速會比較容易 (自己打臉自己提出的第 5,第 6,第 9 點)


不要轉台,精彩的還在後面......
素八滷 福斯的車價 水貨車的保固 賓士的零件價格 法拉利的待料時間

Dwing wrote:
這位應該不是機械系相關人士
對稱式傳動軸 的優勢是物理上的特性

參考一下雜誌的這段文字:

lancer evo的秘密武器在於電子差速器之應用,除了前後扭力分配功能外,並具備後軸左右輪扭力分配設計,拜此4wd系統所賜,過彎性能非常強悍,賽道戰鬥力同樣超越impreza gt。

看起來要達到良好操控,等長傳動軸,也不是必要的
電子差速器甚至還可以做到比等長傳動軸更細膩的動力調配

Dwing wrote:
況且EJ20也有高轉的NA賽車引擎,有空去翻翻日本雜誌吧.
一直提賽車是這位,賽車不是改裝車?
同一篇就自打臉?


我說的賽道成績都是指原廠車在賽道的成績
改裝車的變數大太,拉進來討論會模糊掉焦點


Dwing wrote:
低重心本來就有優勢,但沒有人說是"絕對",只有你自己吧?
難道連"優勢"跟"絕對優勢"這兩者都分不清嗎?

我覺得你應該先回答我前面的問題
為何那三款直列四缸的前驅車,可以比馬力更加強大,而且擁有水平對臥加等長傳動軸的wrx還要快
我真的看不出水平對臥引擎操控上的優勢在什麼地方?

Dwing wrote:
現在連引擎位置都拿出來說嘴?
請問小牛前面放得下V12引擎嗎?
為了扯引擎,結果硬把引擎位置,變速箱都拿來混為一談?

那些稍後再討論,先回答我的問題
為什麼viper的使用高重心v型引擎會比低重心boxer的gt2 rs快?


Dwing wrote:
還有 "就車廠而言,引擎室要放什麼型式的引擎,一定都辦得到" 這句話最好笑
設計放直6的引擎室,引擎室空間不改就可放V12?

當然是一開始要規劃好
la ferrari、大牛、小牛這些車型的引擎室是一開始就規劃要放v型引擎了
如果他要放boxer,一定要重新設計的
很早以前ferrari 512確實放入了水平對臥引擎
所以引擎室放什麼引擎,對這些車廠來講,絕對不是問題
重點是他們不想要用水平對臥引擎。


hughkk wrote:
你可以找看看boxer引擎吃機油的案例
很多都是活塞磨單邊


那!直四引擎都不會吃機油?

在01PO文說換機油不到5000km 就吃掉多少機油,難道都是業障?假的?

hughkk wrote:
每個人都說我被打臉
但每個人都說不出,打臉在什麼地方


請問以下兩段話算不算?

hughkk wrote:
改裝車不在我們討論的範籌


hughkk wrote:
從歷史上來看,很難找到四缸boxer na高轉的產品
四缸賽車引擎幾乎都是直列四缸的天下


hughkk wrote:
理論上進氣量夠,要拉轉速會比較容易沒錯


這變更進氣歧管就好了,況且有一點要不要提出來討論

水平對臥的市售車,進氣歧管可以是等長.

請問有哪幾台直四進氣歧管是長?
hughkk wrote:
這很明顯是在硬拗,引擎型式的空氣力學在f1還講得通
超跑的引擎是塞在引擎室裡面,哪有什麼空氣力學的問題
911系列極速突破300km/h的不在少數,哪裡阻力大了?
再說,porsche放了一顆不利空氣力學的引擎在他們的跑車上為的是什麼?
你不覺得矛盾嗎?



噗花哈哈哈

911 的引擎寬度比橫置4缸還窄,連這個都不知道...

噗花哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈


笑鼠偶了


更新

1. 地心引力吃機油論
2. 引擎的曲軸+活塞+連桿因為都泡在機油中所以轉速拉不高論
3. 引擎轉速 = 活塞速度論
4. 電池與車同壽論
5. 直列 4 缸引擎適合高轉速 (雖然 S2000 / Type R etc. 停產超過 10 年了, H 兄選擇性當作不知道)
6. 水平對臥引擎完全不適合高轉速 (911 GT-3 / Subaru EJ207 這些9千轉的水平對臥引擎現在還在量產,H 兄選擇性當作沒看到)
8. 賽車引擎不算改裝引擎
9. 自然進氣的水平對臥引擎無法高轉速....
10.渦輪增壓的水平對臥引擎可以高轉速....
11.理論上進氣量夠,要拉轉速會比較容易 (自己打臉自己提出的第 5,第 6,第 9 點)
12.保時捷縱置水平6缸比4缸寬,不利其動力學

待續
素八滷 福斯的車價 水貨車的保固 賓士的零件價格 法拉利的待料時間

hughkk wrote:
參考一下雜誌的這段文字:
lancer evo的秘密武器在於電子差速器之應用,除了前後扭力分配功能外,並具備後軸左右輪扭力分配設計,拜此4wd系統所賜,過彎性能非常強悍,賽道戰鬥力同樣超越impreza gt。
看起來要達到良好操控,等長傳動軸,也不是必要的


是嗎?為何前驅車的馬力不能太大?

為了控制還加上電子系統?

這就所謂 開了一堆外掛,再來笑沒開外掛說"你也沒多強"的意思嗎?

hughkk wrote:
我覺得你應該先回答我前面的問題
為何那三款直列四缸的前驅車,可以比馬力更加強大,而且擁有水平對臥加等長傳動軸的wrx還要快
我真的看不出水平對臥引擎操控上的優勢在什麼地方?


重量?

還有,如真的很快,操控好,應該去曼島改寫 WRX 的紀錄.

Pachilla wrote:
1. 地心引力吃機油論

維基百科確實有這一段,許多論譠也都有類似的言論,這段不是我自己生出來的。
(第n次強調了)


Pachilla wrote:
2. 引擎的曲軸+活塞+連桿因為都泡在機油中所以轉速拉不高論

這段我前面有澄清過,是我個人的誤解
而且我是用疑問句,並沒有把話講死


Pachilla wrote:
3. 引擎轉速 = 活塞速度論

我沒有講過這句話


Pachilla wrote:
4. 電池與車同壽論

這是你刻意曲解,我講的是「油電車的電池幾乎與車同壽」

Pachilla wrote:
5. 直列 4 缸引擎適合高轉速

對,各位有什麼意見嗎?

Pachilla wrote:
水平對臥引擎完全不適合高轉速

「完全」是你自己加的
我只說「不適合」高轉速運轉


Pachilla wrote:
8. 賽車引擎不算改裝引擎

我沒說過這句話

Pachilla wrote:
9. 自然進氣的水平對臥引擎無法高轉速.

我沒說過這句話

Pachilla wrote:
10.渦輪增壓的水平對臥引擎可以高轉速..

我沒說過這句話

Pachilla wrote:
11.理論上進氣量夠,要拉轉速會比較容易

沒錯
進氣量不夠,拉轉是很困難的
還是你有不同的看法?

hughkk wrote:
維基百科確實有這一段,許多論譠也都有類似的言論,這段不是我自己生出來的。


古代人認為地球是平的,難道地球真的是平的?

自己不去求證,被打臉再說是別人說的.

別忘了,拿這些說法出來說的人是你
hughkk wrote:
沒錯
進氣量不夠,拉轉是很困難的
還是你有不同的看法?


哈哈..

進氣量不夠時拉轉的效果(馬力成長)比較差而已,很多國際賽車 (WRC / Le Mans etc.) 都有強制規定賽車引擎安裝進氣限流器來限制賽車引擎的馬力,但是這些引擎轉速還是比量產車高啊。

難道 911 GT3 的空氣濾芯髒了轉速就會卡在 5 千轉上不去?


更新

1. 地心引力吃機油論 (100年前的事了...現在那一顆引擎沒有強制潤滑?)
2. 引擎的曲軸+活塞+連桿因為都泡在機油中所以轉速拉不高論 (經典中的經典!)
3. 引擎轉速 = 活塞速度論 (有備份)
4. 電池與車幾乎同壽論 (好啦,已經幫你改為"幾乎"同壽)
5. 直列 4 缸引擎適合高轉速 (雖然 S2000 / Type R etc. 停產超過 10 年了, H 兄選擇性當作不知道)
6. 水平對臥引擎完全不適合高轉速 (911 GT-3 / Subaru EJ207 這些9千轉的水平對臥引擎現在還在量產,H 兄選擇性當作沒看到)
8. 賽車引擎不算改裝引擎 (所以TRD賽車引擎去和泰展示中心買得到?)
9. 自然進氣的水平對臥引擎不適合高轉速....(好啦,幫你改成不適合,但是請問道理在哪裡?)
10.渦輪增壓的水平對臥引擎很適合高轉速....(好啦,幫你改成很適合,但是請問道理在哪裡?)
11.理論上進氣量夠,要拉轉速會比較容易 (自己打臉自己提出的第 5,第 6,第 9 點)
13.進氣量不足轉速拉不高 (頂多是馬力發揮有限而已)

待續
素八滷 福斯的車價 水貨車的保固 賓士的零件價格 法拉利的待料時間
Dwing wrote:
那!直四引擎都不會吃機油?
在01PO文說換機油不到5000km 就吃掉多少機油,難道都是業障?假的?

那是設計不良
subaru前陣子不是有一個延長保固的方案
也是因為吃機油

Dwing wrote:
請問以下兩段話算不算?

當然不算阿
我說的改裝車不在我們討論範圍,指的是轉速議題
(爆改一堆東西,轉速拉很高,這有什麼好討論的,有心的話什麼引擎都做得到)
我提的直列四缸賽車,則是要強調這是賽車廠普遍喜歡使用的引擎型式
你自己說說看,賽道上有看過幾台boxer四缸na的賽車?


Dwing wrote:
水平對臥的市售車,進氣歧管可以是等長.
請問有哪幾台直四進氣歧管是長?

是等長沒錯,但是四支都過長

hughkk wrote:
我說的改裝車不在我們討論範圍,指的是轉速議題
(爆改一堆東西,轉速拉很高,這有什麼好討論的,有心的話什麼引擎都做得到)
我提的直列四缸賽車,則是要強調這是賽車廠普遍喜歡使用的引擎型式


賽車引擎不是改?

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