subaru 的水平對臥引擎為何其他大廠不用?


Pachilla wrote:
911 的引擎寬度比橫置4缸還窄,連這個都不知道...
噗花哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
笑鼠偶了

所以水平對臥引擎根本也沒有所謂空氣力學的問題
你這是要打DINGXDING的臉嗎?

Dwing wrote:
是嗎?為何前驅車的馬力不能太大?
為了控制還加上電子系統?
這就所謂 開了一堆外掛,再來笑沒開外掛說"你也沒多強"的意思嗎?


subaru也開始玩電子系統了
最新的sti、wrx應該都有導入這樣的東西

Pachilla wrote:
進氣量不夠時拉轉的效果(馬力成長)比較差而已,很多國際賽車 (WRC / Le Mans etc.) 都有強制規定賽車引擎安裝進氣限流器來限制賽車引擎的馬力,但是這些引擎轉速還是比量產車高啊。

你可以試試看把進氣口塞住,引擎轉速能不能拉得上來
進氣量絕對會影響到引擎轉速的發揮

Pachilla wrote:
哈哈..
更新

我澄清的部份,你應該要往前翻證據出來才對阿
一直這樣重複貼,很像國中生耶…

Dwing wrote:
賽車引擎不是改?


賽車引擎是改的沒錯
但我提賽車引擎,只是要說明賽車廠喜歡用直列四缸引擎
因為它更適合高轉速的調校

因左右汽缸間的燃爆震動可以互相抵銷,水平對臥四缸引擎的運轉平衡性比直四引擎優異,理論上適合高轉速調校,但實際上,強調高性能的自然進氣四缸引擎,如honda s2000、bmw e30 M3都是使用直四引擎。就算是四汽缸的賽車引擎,也都是L4設計,罕見B4架構。
hughkk wrote:
所以水平對臥引擎根本也沒有所謂空氣力學的問題
你這是要打DINGXDING的臉嗎?


不會壓

您用分化這招也用的很老了,本棟 511 樓就是了,那次的效果真的很棒! 直接貢獻了您的第三點大論!!

我們都在看您精彩的表演...

hughkk wrote:
你可以試試看把進氣口塞住,引擎轉速能不能拉得上來
進氣量絕對會影響到引擎轉速的發揮


您的老師沒有解釋過"沒有""不足" 的差別嗎?


hughkk 兄目前已經提出的無敵理論,持續更新ing.....

1. 地心引力吃機油論 (100年前的事了...現在那一顆引擎沒有強制潤滑?)
2. 引擎的曲軸+活塞+連桿因為都泡在機油中所以轉速拉不高論 (經典中的經典!)
3. 引擎轉速 = 活塞速度論 (511樓有備份)
4. 電池與車幾乎同壽論 (好啦,已經幫你改為"幾乎"同壽)
5. 直列 4 缸引擎適合高轉速 (雖然 S2000 / Type R etc. 停產超過 10 年了, H 兄選擇性當作不知道)
6. 水平對臥引擎完全不適合高轉速 (911 GT-3 / Subaru EJ207 這些9千轉的水平對臥引擎現在還在量產,H 兄選擇性當作沒看到)
7. 賽車引擎不算改裝引擎 (所以TRD賽車引擎去和泰展示中心買得到?)
8. 自然進氣的水平對臥引擎不適合高轉速....(好啦,幫你改成不適合,但是請問道理在哪裡?)
9. 渦輪增壓的水平對臥引擎很適合高轉速....(好啦,幫你改成很適合,但是已經打臉自己提出的第6點了)
10.理論上進氣量夠,要拉轉速會比較容易 (自己打臉自己提出的第 5,第 6,第 9 點)
11.進氣量不足轉速拉不高 (頂多是馬力發揮有限而已)
12."沒有" 的意義等於 "不足" (真的嗎? 我的小學課本已經丟了耶..)

待續
素八滷 福斯的車價 水貨車的保固 賓士的零件價格 法拉利的待料時間
hughkk wrote:
Pachilla wrote:
2. 引擎的曲軸+活塞+連桿因為都泡在機油中所以轉速拉不高論

這段我前面有澄清過,是我個人的誤解
而且我是用疑問句,並沒有把話講死

如果沒偷跑去汽修科, 偷看他們的那個汽車學課本

那就趕快去找來惡補..

這個看起來不錯..

汽車學Ⅰ(汽油引擎篇) - 第五章潤滑系統 - 第二節 潤滑系統各機件

1. Subaru 要的是這樣就可以有機械上的均衡,不須要加上其他的機械和電子,避免電子或其他機械失效時的問題
2. 這些想像空間都是建築在你的偏見上,只會造成問題,不會解決問題,恐怕要等個幾年你的邏輯更清楚後,回首才能知道,現在的你是脫離不出來的,因為現在的你只想辯,不想接受,說甚麼都沒用,這點從你堅持NA 直四 高轉速,自己卻選了低轉 直四柴油,本身的邏輯取捨早已產生誤差可以得知




steventsao.tw wrote:
1. 對subaru 來說,boxer 加上 all wheel symmetrical drive,就是達到他們要的最起碼的均衡, 兩者缺一不可
2. 你到底希望看到什麼才能結束這個你也沒有答案的話題


1.這是對subaru來說,如果以其它車廠的4wd技術,不用boxer + 對稱式傳動軸,也可以達到均衡操控,效果不會輸給subaru
2.這棟樓有趣的地方,就是它有很大的想象空間,蓋的樓愈高,能擠出來的資訊就會愈清晰。






宅男乙 wrote:
如果沒偷跑去汽修科, 偷看他們的那個汽車學課本

那就趕快去找來惡補..

這個看起來不錯..


H 大哥現在在閉關練功...

讓我們耐心等祂出關


素八滷 福斯的車價 水貨車的保固 賓士的零件價格 法拉利的待料時間

hughkk wrote:
我澄清的部份,你應該要往前翻證據出來才對阿
一直這樣重複貼,很像國中生耶…...(恕刪)


您這不是自打嘴吧嗎?
請願取消林鄭家族的英國護照.https://reurl.cc/VaWZqQ
Pachilla wrote:
不會壓
您用分化這招也用的很老了,本棟 511 樓就是了,那次的效果真的很棒! 直接貢獻了您的第三點大論!!
我們都在看您精彩的表演...


511樓是因為我沒有把引擎的衝程算進去,直覺那顆引擎的piston speed會超過23ms
但不能這樣就認為我說「轉速 = piston speed」
如果我真的是這樣認為
我怎麼有辦法算出那麼多台車的piston speed?
要栽贓也不是這樣操作的好嗎?

另外你認為水平對臥引擎裝在超跑上,空氣力學影響不大
我的看法跟你是一致的
對照dingxding兄的說法

DINGXDING wrote:
如你所說超跑就是要"快",影響快的因素很多,其中一個就是"空氣動力學"
而水平對臥外型不利於空氣動力學這也是有科學根據的,加寬車身 風阻增加
所以講求快的超跑不優先選擇不利空氣動力學的引擎型式

你們二個認為有沒有增加風阻還是空氣力學的問題?

建議你們二個先協調好,想好一個說法,砲口一致對我就好
千萬不要自己人起內鬨,加油喔!


Pachilla wrote:
1. 地心引力吃機油論 (100年前的事了...現在那一顆引擎沒有強制潤滑?)

不是說過了嗎?這不是我講的阿


Pachilla wrote:
2. 引擎的曲軸+活塞+連桿因為都泡在機油中所以轉速拉不高論 (經典中的經典!)

後來不是也澄清了
你為什麼要故意忽略不看?


Pachilla wrote:
3. 引擎轉速 = 活塞速度論 (511樓有備份)

↑上面有解釋


Pachilla wrote:
4. 電池與車幾乎同壽論 (好啦,已經幫你改為"幾乎"同壽)

正確,我是這樣講沒錯!


Pachilla wrote:
5. 直列 4 缸引擎適合高轉速 (雖然 S2000 / Type R etc. 停產超過 10 年了, H 兄選擇性當作不知道)

s2000停產又如何,並沒有改變直四適合高轉的事實。
直列四缸高轉速重機引擎還是持續生產中不是嗎?
如果不是環保法規愈來愈嚴苛的關係,直四汽油高轉引擎,還是會有車廠願意生產


Pachilla wrote:
6. 水平對臥引擎完全不適合高轉速 (911 GT-3 / Subaru EJ207 這些9千轉的水平對臥引擎現在還在量產,H 兄選擇性當作沒看到)

我從來沒說過「完全不適合」
boxer引擎也是可以拉轉,只是要付出比較高的代價
911gt3是因為進氣道二邊分開處理,才能達到進氣順暢的效果
你po的那個ej207 9000RPM是大改過的吧?引擎室一堆又大又粗的管路,應該不是原廠配置
這個你也要拿出來比,你是沒料了嗎?


Pachilla wrote:
7. 賽車引擎不算改裝引擎 (所以TRD賽車引擎去和泰展示中心買得到?)

↑我沒講過這句話


Pachilla wrote:
8. 自然進氣的水平對臥引擎不適合高轉速....(好啦,幫你改成不適合,但是請問道理在哪裡?)

很明顯的,我前面po的你都跳過沒看,才會一直重複跳針問我同樣的問題
過長的進氣歧管不利於高轉速發揮,換句話說,b4引擎若是要進行高轉速性能調校,最好方法仍是採用左右分離式進氣系統,但是從成本與重量方面來考量,並不適合用在2.0或2.5升小排氣量引擎。

b4引擎排氣頭段雖然只有一組,但是為了連結左右端之汽缸,因此造型上又是一支四腳章魚!再次增加體積與重量。此外,過長的排氣頭段則是不利於觸媒轉化器加熱,除非採用雙觸媒系統,否則會增加對環境的污染,但是「雙觸媒」恐怕不是一般車款所能負擔的設計。



Pachilla wrote:
9. 渦輪增壓的水平對臥引擎很適合高轉速....(好啦,幫你改成很適合,但是已經打臉自己提出的第6點了)

第六點我完全沒說過,你可以往回找看看
我說的是「足夠的進氣量,有利高轉速發揮」


Pachilla wrote:
10.理論上進氣量夠,要拉轉速會比較容易 (自己打臉自己提出的第 5,第 6,第 9 點)

正確,要拉轉速的先決條件,就是進氣一定要充足,而且順暢
但打臉在什麼地方,我看不懂?


Pachilla wrote:
12."沒有" 的意義等於 "不足" (真的嗎? 我的小學課本已經丟了耶..)

請講白話文

-----
綜合以上你所提供的這幾點
可以看出你並不是想要討論
比較像是,辯不贏只好靠抓對手小辨子博取版面
很典型的國中生心態

steventsao.tw wrote:
1. Subaru 要的是這樣就可以有機械上的均衡,不須要加上其他的機械和電子,避免電子或其他機械失效時的問題

你這樣的說法是有問題的
純機械式的傳動系統再怎麼精良,還是會有不及的地方
想必subaru也有意識到了
否則subaru也不會跟著其它對手一樣投入研發電子差速器系統


steventsao.tw wrote:
2. 這些想像空間都是建築在你的偏見上,只會造成問題,不會解決問題,恐怕要等個幾年你的邏輯更清楚後,回首才能知道,現在的你是脫離不出來的,因為現在的你只想辯,不想接受,說甚麼都沒用,這點從你堅持NA 直四 高轉速,自己卻選了低轉 直四柴油,本身的邏輯取捨早已產生誤差可以得知

應該是說
你之所以反對我的說法,是因為你是擁護boxer的一員,當然無法接受不同的意見
即使我提供許多資料佐證,你還是只想辯,不想接受,說什麼都沒用

我說直四引擎適合高轉,這是在陳述一個事實
但不代表,我喜歡高轉引擎,為何我不能選擇低轉柴油引擎?

換個說法,雖然我說了「身高夠高的人適合打籃球」←這是一個事實
我身高183cm,但是我喜歡打桌球,不行嗎?

跟我說「身高夠高的人適合打籃球」完全不衝突

你這邏輯才是明顯的不通

Pachilla wrote:
H 大哥現在在閉關練功...
讓我們耐心等祂出關


你也是
大家都google的很辛苦,繼續加油!
Dwing wrote:
是嗎?為何前驅車的馬力不能太大?
為了控制還加上電子系統?


前驅車大約300匹已經是極限了
不過如果加上一些電子輔助,減少扭力轉向的問題
還是有機會再往上升級的


Dwing wrote:
這就所謂 開了一堆外掛,再來笑沒開外掛說"你也沒多強"的意思嗎?
重量?

不是這麼說
而是在不使用boxer引擎的前提下,透過其它方式還是可以達到超越boxer引擎的操控性
同時還能達到降低成本、售價的效果

Dwing wrote:
重量?
還有,如真的很快,操控好,應該去曼島改寫 WRX 的紀錄.

我查到的市售版重量
golf和megane都是1285kg左右
fk2則是1382kg

跑紐堡林的那台2011 wrx,因為有大改過(加大渦輪),馬力提升幅度應該不小
週邊更是比照先前日本市場限定的Impreza R205性能特仕版與C-Spec ST
加載特別調校的減震筒、簧圈、可調式引擎室拉桿、可調式前懸吊強化支臂等套件,搭配Bridgestone Potenza RE070跑胎

這一加一減,wrx並沒有比較吃虧
而且wrx還多了低重心的boxer引擎以及等長傳動軸的awd系統
測試時還是由四次WRC世界冠軍Tommi Mäkinen專業車手駕駛

在眾多優勢加持的情況下,還是輸給了這三台前驅車
我真的強烈質疑,boxer的低重心還有awd到底強在哪裡?
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