subaru 的水平對臥引擎為何其他大廠不用?

Jim24hr wrote:
你一直說扭力不重要,車子要的是馬力,你可知道最大馬力出現之前是靠扭力再撐著。
虧你開柴油車,你怎麼會不知道柴油會讓人感覺好開是因為扭力夠大!!!

專業一點的講法應該是柴油引擎的低轉速馬力就夠大
扭力這個值會受到齒輪比的影響,其實沒有太大的參考價值
你會這樣講,我想你應該也是有扭力迷思
引擎雖然標示最大馬力,並不表示,只有在那個轉速值的時候才有馬力出現
從怠速開始,一直到斷油,馬力值一直都在,只是會不斷變化

以柴油車2000cc來講,2000rpm最大扭力32kgm,換算約90匹左右的馬力
這已經是一般1.5升小車拉到五千多轉的馬力了

Jim24hr wrote:
你去爬高山抖坡,速度慢轉速低,就算你有5-600匹馬,轉數上不去一切都是空談。扭力才是王道,做大馬力很簡單,但是要搭配大扭力 才會好開。

如果大馬力的車轉速上不去,就是換錯檔,不然就是變速箱的齒比沒有調配好
否則f1扭力才三十幾公斤米是在快怎樣的,你知道f1的齒比大的很誇張嗎?

Jim24hr wrote:
軸傳動跟操控是兩個不相干的東西!

這一點我們二個的看法是一致的
只是前面#669有人這麼說
deanliu0917 wrote:
軸傳動跟操控當然也有關係,車重跟操控沒有直接關聯也沒錯


完全搞不懂,為什麼品牌迷思可以讓一個人失去理智
連車重跟操控無關都講得出來


Jim24hr wrote:
不要再鬼打牆了,人家講的意思是,軸傳動有一個沒辦法改變的特性,就是會有被敲到的感覺,在轉彎的時候需要去適應那個多出來的感覺。
沒有人說不利 也沒有說有利。

你半來殺出來要救援,最好把前面的文章都仔細讀過(大約在300~500樓之間)
確實有人不斷強調軸傳動對操控的影響性

Jim24hr wrote:
引擎高轉會影響壽命,如果在低轉就可以達到想要達成的馬力扭力
為什麼要跟其他車廠一樣拼死拼活做出相比之下不耐用的高轉引擎

完全正確!
但我沒說過高轉才是好引擎
我想表達的只是,boxer引擎普遍在高轉速的表現不好而已


Jim24hr wrote:
我覺得你的牛角尖應該反過來,為什麼水平對臥引擎可以用比其他引擎還要低的轉速,反而創造比其他引擎高的馬力及扭力。

我覺得你應該把文章從頭到尾看清楚,比較能夠做出正確的回應
我從頭到尾都沒說過轉速高才是好引擎。

steventsao.tw wrote:
http://www.subaru.asia/tw/zh/vehicles/levorg/17my/?pg=technology&id=engine
請自己看一下link, 恐怕是你不長眼


感謝腦補!
針對操控性這一塊
我目前搜集到的資料是boxer引擎的車款,操控性普遍也是都跟一般直列或v型引擎的相近車型相當
所以恕我暫時先下定論「使用boxer對於操控方面,沒有非常關鍵的影響力」

如果各位有不同看法,請提供你們搜集到的資料
後續我們要討論會比較有個依據
redurm wrote:
你的判讀有問題,東西好不好用,從消費者的購買意願就能看出來。
http://left-lane.com/european-sales-2016-q1-exotic-sports-car-segments/
另外turbo成為主流原因不是因為好用,是因為環保規範,不要亂說好嗎?


你們就是這樣,看事情都只看單一面
難怪會一直問重複的問題

turbo可以讓引擎的燃燒效率提高,想當然排氣會更乾淨
油耗也更省,相同動力情況下,引擎體積可以更小
最重要的是,不更動硬體,單獨修改晶片就可以增加約20%左右的動力

總而言之就是「好用」
一下說轉速沒別人的高所以不好
一下又說你沒講轉速高是好引擎
變來變去


還有,turbo是增加進氣,不要亂扯其他
hughkk 兄目前已經提出的無敵理論,持續更新ing.....

1. 地心引力吃機油論 (100年前的事了...現在那一顆引擎沒有強制潤滑?...證據在 233 樓)

2. 引擎的曲軸+活塞+連桿因為都泡在機油中所以轉速拉不高論 (經典中的經典!..各位想開眼界的必看!!!.證據在 360 樓)

3. 引擎轉速 = 活塞速度論 (511樓有備份)

4. 電池與車幾乎同壽論 (好啦,已經幫你改為"幾乎"同壽證據在 736 樓)

5. 直列 4 缸引擎適合高轉速 (雖然 S2000 / Type R etc. 停產超過 10 年了, H 兄選擇性當作不知道)

6. 水平對臥引擎完全不適合高轉速 (911 GT-3 / Subaru EJ207 這些9千轉的水平對臥引擎現在還在量產,H 兄選擇性當作沒看到)

7. 賽車引擎不算改裝引擎 (所以TRD賽車引擎去和泰展示中心買得到? .....證據在 733 樓)

8. 自然進氣的水平對臥引擎不適合高轉速....(好啦,幫你改成不適合,但是請問道理在哪裡?)

9. 渦輪增壓的水平對臥引擎很適合高轉速....(好啦,幫你改成很適合,但是已經打臉自己提出的第6點了)

10.理論上進氣量夠,要拉轉速會比較容易 (自己打臉自己提出的第 5,第 6,第 9 點.....證據在 730 樓)

11.進氣量不足轉速拉不高 (頂多是馬力發揮有限而已...證據在 695 樓)

12."沒有" 的意義等於 "不足" (真的嗎? 我的小學課本已經丟了耶..證據在 786 樓)

13. 直4引擎進氣道可以是筆直進入氣缸的 (厲害!厲害! 如果是這樣請問汽門要如何安裝? 證據在 759 樓)

14. 就是因為水平對臥引擎不容易設計出短直的進氣系統,所以不適合高轉速運轉 (這個有什麼難? 這個跟 V6 / V8 引擎有什差別? 別說原廠,連外面改裝廠都可以 DIY ,各種材料都有! 下面照片就是例子 哈哈哈 763樓)

15. 直4高轉速NA引擎停產是因為排放廢氣過高 (911 GT-3 9千轉NA水平對臥引擎現在還在量產,可是高轉速直4 NA引擎都停產了超過10年了,代表高轉速直4 NA才會有這個問題嘍? 那麼不就是自己打臉直4適合高轉速的理論? 哈哈哈.... 證據在 759 樓)

16. 任何一種型式的引擎都有機會達到高轉速,但是水平對臥引擎必須花費較高的成本 (水平對臥成本比直4高是廢話,但是直4引擎要拉轉速比水平對臥困難,因為直4引擎先天震動大不平衡,需要更精密的加工曲軸配重技術避免解體,相對的成本還更高. 證據在 765 樓)

17. Boxer要達到足夠的進氣量,需要放進肥粗的進氣管,不會影響到引擎室內部其它零件的擺設嗎? (沒吃過豬肉也看過豬走路八...水平對臥引擎上方空間大的很,設計師有很大的自由設計進氣系統,反而是直列引擎才會干涉,因為進氣系統是在引擎外面,下面照片就是例子.. 證據在 769 樓)

18. s2000是因為產量小物以稀為貴很正常你換成type-r就不一樣了 (某位天才好像不知道 Type R 引擎是 S2000 同家族的,只是一個是橫置一個是縱置..無言ing.... 證據在 769 樓)

19. 使用水平對臥引擎的車款,懸吊結構幾乎都是簡單的麥佛遜結構,罕見複雜且龐大的雙A臂或五連桿懸吊 (搞不清楚狀況啊,懸吊系統的鎖點是在變速箱的位置,根本就是張飛打岳飛啊...Porsche 911/Cayman/918 的後懸吊都是多連桿,現在連孤狗都省去了嗎,下面照片很清楚,看看你有沒有這個臉皮繼續凹.... 證據在 771 樓)

20. 保時捷 911 這種引擎放在後面,又寬又大的設計,不會是一般民用車可以大量採用的設計
所以普遍來說,boxer少見na高轉是可以理解的 (笑死人了, 原來後置引擎的 911 的引擎室空間比 FR / MR 還大....還是在跟機車比? 證據在 787 樓)

21. 水平對臥引擎比較重 (笑死人了, 那些孤狗來的數字有說明是 Long-block? Short-block? 還 Crate Engine? 是 complete engine? Core Engine?是否已經包含了油水 (wet or dry weight?) 又是一個張飛打岳飛... 證據在 786 樓)









這棟樓真的是越來越精彩~~~~

待續.........
hughkk wrote:
非常感謝你大力提供...(恕刪)

看到直4比較重後
就拿輕量特化的v引擎比


那285lb是原廠order long bock
計算運費時量出來的,

就算你不相信這285lb
連結上不就有兩個subaru 引擎
Subaru 2.2L 269lb
Subaru 1.8L four 188lb

Subaru的f1 引擎也在
Subaru flat-12 F1 331lb

redcatgt500 wrote:
那285lb是原廠order long bock
計算運費時量出來的


這個重量是包含了木箱跟盞板喔...

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