mmike wrote:
從來車子評析的重點...(恕刪)


mmike 大過譽嚕!

您說對了!
現在全球車廠無一不往中國大陸市場塞!
不惜與陸資合併,讓大陸吸取百年造車大廠經驗,也要染指大陸市場,已經不只是八國聯軍了,已是全球進行曲!

說真的~
這應該也是我的語誤,不應該寫成車廠沉淪的fu,因為幾乎所有車廠都有這樣的趨勢,以經營角度來說,節制產品成本本身就是經營者必然的走勢!
應該是我對過去W211以前年代的賓士有太多崇景,以前那種讓人驚嘆的車身造詣更迭,讓我失言了!
W211的紅圈J型倒鉤板件不再,並非說亞太工法品質=低落!
而是指原本賓士自有的板件成型特色不再!相當可惜!XD

不過相較下,幾年前曾有國際新聞,吉利李書福併吞Volvo後,曾經要求Volvo以大陸車市角度來改變造車宗旨,要求歐洲設計中心和Volvo領導團隊,改變造車理念。
市場要什麼,就只給什麼,而不是深究主、被動安全設計、結構。
但被歐洲領導中心婉拒,Volvo堅持如此走下去!!

有時~這真的很難論英雄成敗!
就好比賽事連年失利的法拉利執行長下台,因為合併三菱汽車虧損連連達數百億美元的賓士母集團戴姆勒執行長下台。
對資方,賺錢作為第一王道!

但我欣賞Volvo的堅持!

常看大陸的車評

特別喜歡看YYP講車

有個特別原因

他是所有車評人中,比較會著墨在設計語彙、細節上的

真心覺得福大可以往這方面發展

來個深度評車


車子作為跟現代人日常生活關係最密切的物件

對一般人而言通常也是單一消費金額最高的"動產"

我相信對大多數駕駛人而言,對車子外型設計以及對內裝質感、行路品質(包含隔音、路躁)的感受可能遠高於對車輛動態性能的感受

但偏偏關於這方面的評述幾乎都是用一些"形容詞",例如低調奢華、北歐簡約、日式禪風...簡單帶過

但對一個你每天坐在這裏面的時間可能高過你坐在家裡客廳的空間

卻是如此的無知無感(因為不知所以然,所以也無從感受),實在很難想像

我認為,如果我們真的希望台灣在汽車文化有所提升

就不能只有虛無飄渺的感受,而是有像福大這樣真槍實彈的論述





mmike wrote:
常看大陸的車評特別...(恕刪)


我贊成!消費者真的需要多點深入評論,就像建築和室內設計一樣。而不是一天到晚只在性能,魔豆和影音配備上打轉,消費者的需求是多方面的,現代的車性能都很足夠,但安全和舒適卻很少人著墨,真是可惜。

mmike wrote:
常看大陸的車評特別...(恕刪)


可能因為是做汽車內外觀件開發,職業病,對細節處理是工程設計開發時必經的過程!

要開發那些車款,就會去東拆拆西搞搞!
做內裝,就會需要了解一點皮材和不織布應用上的不同,個人其實還蠻喜歡不織布的椅面花色運用特性!
Volvo也有針對V40推出牛仔布料與不織布混搭風的設計手法!
這個比較好玩,也大異於車界慣用的手法,可以造就出更多不同的風貌及乘坐、氛圍感受!

VOLVO台灣在廣宣上比較少投入在做自己車型上的專屬推廣!
像主打巧克力特殊色、是可以在情人節推出,並輔以巧克力廠商連結推出優惠、特仕版及禮品活動,廣宣也可以情人節巧克力做輔助形象宣傳,往賽事宣傳是台灣人最無感的地方。
因為通常都是車業的人士才會去關心賽事,台灣一般乘用車消費族群,對賽車很無感!
多年前VOLVO找張均甯拍的廣告,是VOLVO在台灣消費市場攀升的一個不錯的成熟期。
VOLVO帶給人的感受,就是很生活化的優雅!

未來宣傳如果跟室內設計、服裝設計..等等做結合宣傳、聯展,個人覺得都會是不錯的方向!

之後有機會,看能否找到一些拆裝部品,在介紹給大家看看車廠在內裝件結構,NVH會在那些地方下功夫!
日產車還蠻多可以拆解來做介紹的,尤其像Teana這類的車,NVH都做得很到位!
woodsbath wrote:
我贊成!消費者真的...(恕刪)


^^
因為車媒大多是跟車廠公關或營銷單位人員專業比較接近,談銷售數據、行銷、買賣是很專業的。
但造車通常會是較足不出戶的設計中心單位工程師懂比較多,尤其是80~90年前,類似像NISSAN 三義YNDC設計中心黃興儒經理、張庭禎設計...,中華設計中心陳聰仁所長...等等,早年都是校長兼撞鐘,大多數做設計、工程開發的人員,都要實際與材料供應商、製造商有深厚的接觸,從設計到成品產出,設計、檢驗、品管、細到連塗裝,原廠都會有專業人員與協力廠共同開發而來,這是需要花費一番心力。

現在的造車,分得很細,設計師就專人專職,可能做機構的工程師,在廠內5~10年,都是只做機構,探討機構力學等會非常專業,但橫向連結因為不再像過去身兼數職什麼都做,連結其他專業就沒有機會去碰觸!
要分析說明不同專業,確實有不同的困難!

我在電機、引擎...方面等等,就會立馬見光死!!XD
只是在自身擅長的內、外裝,才有機會說點嘴、但要更深入探討正專業,例如皮椅皮材,這個得從信昌、全興這兩家專做國內車廠出身的人,才是正統專業的,能在皮草、黏膠、無毒處理、驗測、機構...等,做真正深入的說法!
這就不是我這半桶水的咖能比得了!

光做外觀件這麼多年,汽車烤漆塗裝程序、漆材,我雖然懂越來越多、但要跟真正專業噴塗廠的大咖師傅比,我就跟屁沒兩樣!
剛做車廠件時,車廠品管都會問說你做套件,到底懂不懂人家用什麼漆幫你噴,要注重甚麼!噴塗SOP是甚麼、金油應該要做多少膜厚!
不知道被打趴多少次!那時我常在想,靠么!我是做套件還是做烤漆呀!!我自己都快被模糊焦點了!!!
真正專業的噴塗廠和師傅,就會像做保桿的東陽、聯城一樣,有自己的實驗室,針對配件材料與塗料的結合姓、密著能力,都會進行實驗、對塗裝層有很細膩的咀嚼過,並一直在修正、改善噴塗程序,這才是專業的,比一般拿漆+噴槍就幹下去的噴塗廠專業是不同的。
噴塗雖然不是我們的專業,但我們真的被要求下,得到很珍貴的經驗與機會!

之前在日本卡普空做魔物獵人的場景設計,在台灣電玩業時,因為身為主導開發仙劍奇俠傳、軒轅劍系列的主美術,在台灣和大陸稍微有了名氣,但過去十幾年經驗,在日本公司全得砍掉歸0重練,日本廠商與國內車廠類似封閉、保守,是不容易認同個人感重的體制,與技術力、美學能力高低無關。
基本上,當我們入了人家的門,就是得要學習別人家的風格,得有這樣深刻的認知,才能同中求異。
人生真的學無止盡呀!!





這邊舉例說明與Volvo S80共用車體多處設計的Mondeo MK4的前保桿結構。

國產車最喜歡偷掉的就是內鐵,不然就是介於內鐵與保桿皮之間下圖圈黃色的保麗龍緩衝襯墊!

VW的車前後保桿都很強硬,主要就是這個內襯墊結構做得非常紮實!
一般道路騎小綿羊不長眼去擠VW的前、後保桿,通常機車龍頭都變形,VW的保桿可能只有掉漆和小傷!

不過~VW的售服件和維修費用不低,幹起來跟BMW有得拓!
一個金龜車的厚保桿換新品重噴面漆,可能得噴掉4~6萬!
之前有車主在網路上PO.....XD

進口車換修保桿,得要看內鐵潰縮區是否傷得嚴重!
一般來說,單單內鐵一件就要萬起跳是免不了!

PS-
另外教大家一招,通常集團內共用資源,在保修上,其實有很多是有好處的!
Mondeo MK4 TDCi我在養的時候,跟福特相關採買過捷豹、LR滷肉、VOLVO的柴油濾心、機油濾心,除了包裝不同,其他都一樣!
但包裝LOGO的差異,價差2倍!XD

捷豹和滷肉都共用福特的ECO 2.4引擎,所以~保養引擎是可以買福特的來使用,養車成本可以省不少!
還有哪些共用品可以替換及保養,就車友多做些功課,上歐洲網站搜一下,比對一下,有時會有意外之喜!
例如鋁圈改裝。
通常都是108居多,只要尺寸相同,通常有喜歡的花色就可以換!
再將自己原廠的鋁圈中心蓋替換過去即可!
但掛不同品牌鋁圈價差也是蠻大的!掛了FORD就C/P值爆高。

像同一家歐洲名廠做的PUR空力套件,精度都依樣高,掛福特,前、側、後4件,只需要6~8萬素材成本,改到好,通常10萬以內可以辦到!
但如果是VW,大約都要14萬起跳,高階品牌就更貴了!XD




歐洲車在水箱架和頭燈總成底座架,聯結葉子板的兩側前龍骨,都很厚實,鈑件肉厚最少都是逾2mm,一般亞太車,超鋼材Mpa數是高,但在鈑件肉厚上就是薄。
當然某牌最喜歡凸厚有甚麼用,又耗油!現在都是做超鋼材,厚薄不是重點!
亞太車廠設計中心也不乏這樣論點的工程師!

但開過這麼多車,我必須說,歐洲車超鋼材也並不會比較低,Volvo在主要大樑接合處,又輔以很多棚鋼,強度都比一般超鋼材更高!
鈑件過薄,有些車像上圖圈選處都還在用0.8~1.3mm在做,只是為了偷輕讓油耗更優異!特別針對撞測來強化特定區域用料及結構!
個人並不怎麼認同!!




一般的亞太車內鐵,鈑材多數是0.8~1.0mm厚度,歐系車則大多是採用1.2mm以上的肉厚。
高級車,大多已經做輕量化鋁製品,換修勢必得增加成本,這是無法避免的!




將保桿拆卸後,都可以從主樑結構看出歐、日系車型上的骨子差異!




車頭內鐵潰縮區,大約都保有200mm的深度(黃色標示)。
左右各兩側的潰縮支架,如紅色標框區,最少有3~5個節點!
可以讓撞擊時產生有效的歡衝區。
我曾看到過日系車內鐵是沒有潰縮支架,後內鐵是直接對鎖在後行李箱檔牆上的!
看了會讓人傻眼!!


M-Benz A250的前車頭結構-

原廠的前保桿射出件,分件相當多!
以往賓士保桿特色就是輪弧處是有倒勾,成型困難,這以往是日系車做不到的工法(下圖黃圈處)。





拆開後的內骨架。
新世代的內鐵,國產車,我只在一個品牌看到相近的樑骨、內鐵構成,就是粗壯的Luxgen。
很明顯華創設計中心拆了不少台嚴董的高級車來做研究!
因為結構體相似度近100%,Luxgen也相當耐撞!!




保桿皮與內鐵中間一樣埋設保麗龍緩衝襯墊。




下圖為特寫-

內鐵採中空方格管型式,這個真的是不錯的設計(藍色)。
下部位,可以清楚看到一般車款不會有的強化底座,質料上,看起來很像是全鋁質(黃圈處)。




90年代,歐寶主推的引擎蓋構造,針對引擎室NVH聲噪抑制,據車廠所說是其設計主要的作用!
看到這片引擎蓋就會讓我想到歐寶汽車!!XD




引擎室頭燈總成處可以清楚看到該車管型與潰縮節點的分佈設計!


Sorry~
因為沒機會拆過Volvo的車,沒辦法分享Volvo結構體!
只能抓Mondeo MK4略為替代S80大概的結構類型。

另舉例A-Class做範例!

主要是車友有心,可以費點心去查看歐、亞車造車工藝上的差異!
可以多了解自己的Volvo安全價值處!
下次有機會拍到Volvo拆保桿後的實貌再來與大家分享!^^










廣告常說:安全看的見、安心看的見

但車子的主被動安全通常都是撞下去,或是因為沒撞下去才會被看到

再來,這些藏在裡面的東西

就算脫光光讓我看,沒人講我也還是看巄唔


福大下次我的車借你拆

讓你幫大家評析一下

順便看能不能來搞幾個內外套裝件來玩玩

mmike wrote:
廣告常說:安全看的...(恕刪)


XD
之前拆A-Class就耗掉一天嚕!!搞到晚上去,照片拍起來就很慘!!

阿福的網宅II wrote:
這邊舉例說明與Volvo...(恕刪)


真的一分錢一分貨,錢都花在看不到但又很重要的地方。這方面連車廠業務都毫無概念,如果消費者能有這樣的資訊,或許可以喚醒自己對用車安全的認知,而不是只有比性能,配備,價格,贈品,發生遺憾後再來後悔莫及。

woodsbath wrote:
真的一分錢一分貨,...(恕刪)



該怎麼說,賓士會賣得好,RX為啥賣得也不錯,配備取勝是關鍵!
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