千年月經文又來了......該選S60 或 ES200/300h??

xaaxxx wrote:
撞人的機率降低,不...(恕刪)


我從沒否認有AEB比較安全啊,也從沒否認ES這點輸了,但ES的安全有到不能比的程度嗎?

我也只說影響安全的因素很多,不同級距更難,如ES大撞S60小要怎麼比?不過你要自己直接腦補成有AEB的S60比ES安全,那我也沒辦法

TSP也只是討論的一個插曲,我不否認我誤會了front crash prevention的測試,台版ES只得1分,廻避?你還要討論啥?

另外,我沒有特別為誰說話,lexus我也沒買過也沒任何關係,只是覺得如果只因AEB而忽略其他優點,實在不值得而已

把安全這面無限放大,只要安全配備贏就全贏,甚至要擴大到整個品牌,才是幫s60或volvo說話吧,尤其在ES安全性也沒不好的情況下
Life is poop,pee,fart. Taste your own
單純以PCB/PCS/AEB...所謂的自動煞停來看

我反倒覺得infinite很不錯

除了警示燈、警示聲、還會自動把你的油門腳頂起

而且是很舒適的煞停,不會讓人緊張、感到莫名

EAGLECIRAS_1 wrote:
各位先進版友大家好...(恕刪)


1.就看你外型喜歡哪台囉~我是喜歡s60的外觀跟簡約風的內裝,我不喜歡太多的飾板,我也喜歡同個色調的設計,讓車子回歸到單純的駕駛樂趣....之前的車子也是有裝衛星電視,多合一的娛樂影音,一開始很新鮮,一個月後就晾在那裏了。

2.駕駛感覺,因為我沒開過lexus所以無法評論什麼,不過volvo那種底盤的回饋,車子的沉重感,處裡坑洞的感覺,加速的那種低鳴,是我喜歡的

3.盲點偵測跟主動煞停是我覺得買這台車最棒的地方,盲點偵測救了我好多次,尤其在市區要右轉的時候,機車鑽來鑽去,有時候上一秒看沒車,下一秒機車鑽出來了。
高速公路變換車道也是救了我不少次。
主動煞停也啟動了好多次,不管是在高速公路的塞車走走停停,或是市區,這一個真的是不錯,到目前為止都有成功煞住。

4.ACC因為我買豪華而已,所以沒這配備,無法得知有多好用,但是目前沒ACC我也覺得無妨,我的定速從買車到現在兩年多一點點,用不超過5次。
PS我喜歡s60的polestar藍....我是開v40
「To qualify for 2017 Top Safety Pick, a vehicle must earn good ratings in five crashworthiness tests — small overlap front, moderate overlap front, side, roof strength and head restraints — as well as an advanced or superior rating for front crash prevention.

To qualify for 2017 Top Safety Pick+, a vehicle must earn good ratings in the five crashworthiness tests, an advanced or superior rating for front crash prevention and an acceptable or good headlight rating.」

看來我前面沒有跟到最新的標準,台灣的Lexus連TSP都不會有。




jiasai wrote:
你這樣說就扭曲解釋了吧,我是說它會警告跟會自動煞,對我來說是90跟100分的差別而已

幫他說話?我從一開始就說了我沒否認台版ES沒煞到停是缺點阿,所以你說我替它說話是?你說人家給你扣帽子,那你呢?

對我來說,一個是警告叫我煞車,一個是幫我煞車,對於目前的我差不了太多,所以我覺得其他優點更多更好更實用阿,s60還是跨級距挑戰,當然有人覺得那麼重要我也沒意見,但只因一個AEB放棄其他優點,,"對我來說",這才是有問題

而且要說s60因有AEB而比ES更安全?那也未必,只能說自己去撞人的機率降低而已,而且ES更大台,相對空間大,不同級距很難比,除非對撞試試

至於什麼回到原題,我本來就不否認有AEB比沒有還安全,但你現在要擴大到一整個品牌,而且要說多AEB所以全部都比較安全?安全的面向那麼多,這要怎麼比阿?你這不就跟accept一樣嗎?而且原題是什麼?

其實整樓說了那麼多,大家能舉的優勢也只有安全配備多一項,說S60是比較好的選擇,那也真是蠻悲哀的,有沒有其他可以拿來說嘴的啊


對你來說是90跟100分的差別,那是你的心裡感覺。
我說的那個例子當然是誇張化的,但是共同點就是你們在試圖說服自己"這個差別不是很大"。
IIHS明擺著,全套跟半套就是滿分vs.一分,口口聲聲說要證據,結果這邊卻訴諸感性?
我說你幫他說話,也沒什麼太負面的意思,就是不懂明明我該提的證據都提了,你為何還要這樣執拗著,彷彿硬要找出我哪裡有誤一樣?

至於你後面所說的,早就開始閃爍其詞。
我上面早就都說:我說Volvo比台灣Lexus安全就是因為Volvo有TSP(90系列貢獻的,歐系車很多都因為頭燈沒有TSP+)跟TSP+,而在台灣的Lexus最高連TSP都不會有。
安全的面相這麼多,所以我挑一家公正的機構,依照他的評斷來下這個事實。
請問這樣的邏輯推演對你來說有點困難還是哪裡有失公允嗎?

而且我也從來沒說S60是比較好的選擇,就算有,那也是別人說的。
我已經說了,如果你是真心想討論,我願意繼續回;如果只是淪為"我覺得其實...",那恕不奉陪。
不然我也可以依靠心靈感受把VIOS變成TSP+,反正現階段的輔助裝置還是比不上人的大腦嘛(攤手)。




jiasai wrote:
我從沒否認有AEB比較安全啊,也從沒否認ES這點輸了,但ES的安全有到不能比的程度嗎?

我也只說影響安全的因素很多,不同級距更難,如ES大撞S60小要怎麼比?不過你要自己直接腦補成有AEB的S60比ES安全,那我也沒辦法

TSP也只是討論的一個插曲,我不否認我誤會了front crash prevention的測試,台版ES只得1分,廻避?你還要討論啥?

另外,我沒有特別為誰說話,lexus我也沒買過也沒任何關係,只是覺得如果只因AEB而忽略其他優點,實在不值得而已

把安全這面無限放大,只要安全配備贏就全贏,甚至要擴大到整個品牌,才是幫s60或volvo說話吧,尤其在ES安全性也沒不好的情況下


雖然是別人的文,但我就順便回吧,因為我各種感覺影射到我。(如果沒有就當成我對號入座吧)

影響安全的因素很多,所以才會有IIHS、ENCAP這種第三方的測試。
如果你要無視這個測試,那以下不用看了。

首先是大撞小,IIHS基本上在大部分的撞測都是用牆壁,我想ES再怎麼重,應該也比不上固定在那裏的障礙物強?
(老實說我沒查過ES跟S60分別的重量,我想在撞測通常是討論重量而非大小就是了。)
所以你覺得S60撞ES可能會比較劣勢,這是可以的:因為這是你覺得。
但你沒有公正的數據可以證明你的臆測,所以當然討論的時候以實際出來的數據為準。

而我自己也說了,如果Lexus有全套,我也會投靠Lexus。
問題就是,每個人對於購車的比重又不同,樓主正是為此而掙扎。
你覺得不值得,那是你的感受。
我也沒有為此反駁,我反駁的只是在你前面搞錯的部分。

至於無限放大這點,我上一篇回文也說我怎麼得出這個結論。
台灣的Lexus的安全性沒有不好,但是比Volvo差。
(老實說我覺得很多人對於這句話的解讀都太感性。看到"差"這個字,彷彿就是不及格。但實際上在這個語氣裡面只是Volvo優於台灣的Lexus,這是個相對的比較而已。說不定實際上是Volvo 50分,台灣的Lexus 40分,這樣也滿足這句話呀XD)
可愛的卡比 wrote:
「To qualif...(恕刪)

這樣也可以回這麼多!?佩服佩服

你說找公正機構背書,但所有的機構都沒有不同级距比較,所以大撞小怎樣比?請問誰比較安全有哪一個機構有公正比較的?所以你以台版ES沒AEB所以沒TSP+而s60有,所以s60比ES安全,這不也是你的感覺嗎?

我說ES和S60誰安全難比較這樣的邏輯有很難懂嗎?

訴諸感性?我不是說這是我的經驗了嗎?我的實際使用有跟無AEB車的經驗叫做訴諸感性?
jiasai wrote:
這樣也可以回這麼多!?


你說找公正機構背書,但所有的機構都沒有不同级距比較,所以大撞小怎樣比?請問誰比較安全有哪一個機構有公正比較的?所以你以台版ES沒AEB所以沒TSP+而s60有,所以s60比ES安全,這不也是你的感覺嗎?


我說ES和S60誰安全難比較這樣的邏輯推演有很難嗎?



訴諸感性?我不是說這是我的經驗嗎?跟感性何干?我的實際使用有跟無AEB的經驗叫做訴諸感性?


因為我前面回這麼少,感覺你不懂我的思考過程,我只好打多一點了(茶)。

沒有公正機構幫大撞小背書,所以不能比呀,拿個不能比的東西在哪裡說"誰的被動安全比較好還不一定",是想幹嘛?虧我打這麼多,你還能有疑問?
(不保證絕對正確的看法:沒有在測試大撞小的,撞那面牆壁,基本上就可以當成撞質量很大的車了。那面牆壁被撞以後可是幾乎靜止不動喔?)

對,的確沒有"IIHS針對台灣的Lexus測試"的事實。
但我要怎麼"靠感覺讓台灣的Lexus沒有AEB",怎麼"靠感覺根據那個表格決定分數"?
我想這個連撞都不需要撞,就可以透過邏輯思考來知道我說的是合理還是不合理吧?
你覺得中間我哪個推論步驟錯誤,但說無妨。

老實說你這段開始在質疑這些機構了不是?那我就說了,如果你不相信他,那就不用繼續說下去了。
因為你認為符合TSP+的車不一定比較安全不是嗎?(不然何來難比較之說?)

你的實際使用經驗不是感性是理性?
襪賽,酷斃惹。

基本上我覺得我解釋充分了,對於你,我應該不會繼續回覆了。
之後你要怎麼說都行吧~

EAGLECIRAS_1 wrote:
各位先進版友大家好...(恕刪)
我是2013 S60 D4 的車主,當初買車時也有試開過ES油電和S60 T4、D4。

想要享受操控的感覺建議是S60,尤其是開高速公路時,兩台車就會有明顯的差異,想要S60建議直上柴油版,時速過110還能瞬間加速閃車超車、或是爬坡時的力道,這是ES、S60 T4比不上的。

這四年S60 D4除了跟車系統偏移回原廠換新之外(保內),也沒壞過東西,缺點就是引擎聲大了點,不過關在車內就沒感覺了。

S60 D4是輛好車。
君顏甚厚,汝母知否?
jiasai wrote:
嗯,沒有all speed...(恕刪)

電子科技,不會用的大有人在,不適用的人就不要用,會用的,尤其是女車主,就爽爽用自動停車。要不碰到障礙物,就要準確的控制放煞車的腳力,腳力控制不好的,急躁的、想得少的人,就當沒這配備吧。
就好像v40的keyless系統,有人罵翻了,可是看影片,明明就是急著拉門把造成的打不開,但會用的還是爽用中。
絕代蝴蝶 wrote:
我是2013 S60...(恕刪)

柴油車是聲音大了不少,VOLVO的汽油車引擎是很安靜,開車加速的爽度真的不是T/L NA車那種大腳聲音很大,加速沒及時湧出的車可比相比的。
jiasai wrote:
嗯,沒有all speed...(恕刪)

是大大要別人提出,除了主動煞車外,還有其他勝過LEXUS的地方嗎?
姑且不談主動煞車可以避免、單車、行人、客車,最高時速70等的優點。
晚輩也確實提出許多優於的項目,單ACC就贏過很多細項了,方向盤控制,0~200,5段距離,走走停停等。
另還有一堆,無毒車室、解鎖時抽排氣,DRIVE-E引擎,懸浮中控(各大車廠爭相模仿)等。
怎麼大大在別人提出正確的回覆後,還可以繼續侃侃而談。
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