bagle_yao wrote:

6.所以如果S60後座除了氣簾再加上適當設計的氣囊,安全性難道不會提升?所以你說不能保證S60加了10安會比較安全?這實在不能理解,當然,如果你說亂設計下加了有可能不會比較好,那當然有可能,但這要怎麼討論下去?
答:現在就是沒有足夠的分析和證據來支持10airbags 100%優於 6airbags的車,我為何不能質疑S60增加到10airbags的效益何在?而且我也"沒有說亂設計",而是設計本來就有可能不會達到理想的效果(設計這種事情頗常見的),在車廠的設計同時本來就會考量到現在設計增加設計到底有沒有發揮其效能,倘若沒有,那就不會出現在量產車上面了,當然我提到的已經5 stars是比較不好的比喻,但不可否認的是既然沒有證據就沒有那個力量來說服大家越多的氣囊定能提供更多的防護,當然是幾分證舉幾分話,而非因為有人做這樣的設計就意味那一定是更優異的設計,我想這點應該沒錯吧

7.又如12 Lexus ES 和16 的後座撞擊結果,看來撞擊痕跡也在經過設計改良後而有改善
答:那當初強調上一代ES有10氣囊比較安全的時候不就都打嘴巴了嗎?因為他沒有比較安全啊,你也說了16有改善,那改善多少也是個疑問,會不會到下一代ES又要改善那個部分,結果每個當下的那代ES都說自己因為10氣囊更安全,這也說不通啊

至於半套和全套的ACC,我是覺得在安全性和便利性多少還是有差,不論是否駕駛偏差,總是半套要自己接手的時候就是會比較完整的ACC來的不安全一點點啦,但是這個差異就見仁見智,個人是滿喜歡在塞車用ACC的,所以目前Lexus的那DRCC用起來確實是沒有V牌的ACC+QA來的方便和安全,因為用ACC+QA之後再去用DRCC就會有一點危險,畢竟操作上就是不太一樣,就像BLIS不會叫,但許多日系車廠會叫,反之這也是一種安全性和便利性的比較囉。


簡單說,你誤會了不然就有點抬槓了 

我說S60後座多個氣囊會比較安全是基於車門飾板上有dummy撞擊的痕跡(61樓第二張圖),氣簾上那就不用說了,而理論上那個部位有緩衝,進而加大整體緩衝接觸面積,甚至有一點力量把身體往內,而不是只有頭部衝擊氣簾,對身體、尤其頭部的保護不是更好?

而12及16 ES的比較就更明顯,不是你說的12年式有10顆還是不好是自打嘴巴 (而且人家是宣傳比之前的好吧,何來自打嘴巴?), 而是我要說明經由設計的改良,lexus看來對車體及氣囊的配合更加純熟,看得出身體,尤其頭部的撞擊明顯改善(61樓第一張圖),頭部氣簾完全沒有撞擊痕跡,並沒有看不見改善多少阿?

宣傳有10顆更安全這有什麼說不通?ACC都有好幾代,難道也不能說有ACC而更安全?還沒完美,不能改良嗎?所以雖然volvo沒加就沒法證明,但只要設計得宜,結果應該只有更好,不會更差吧,除非你覺得現在的volvo已經是安全最極限,不能做的更好了

你當然可以質疑加了的效果,但不能否定這個方向應該會更好吧,不然沒有怎麼會變2顆,再變更多顆氣囊或氣囊面積,也是宣傳更安全,事實上也更安全?又如果問題是假設volvo鋼樑再加固會不會更安全,你可以說沒做所以沒人可以證明更安全,設計可能有差錯,但你覺得如果真的做了會不會更安全?這就是我說能不能討論下去的基礎

其實上述這些都是之前說過也舉證推論過的,你如果還要說加上氣囊不能達到更多的保護,那我也沒辦法

另外,你又設定情境説習慣全套後用回半套會不便利及不安全,比較不便是當然的,但不安全主要原因只是因駕駛自己的心態習慣調整問題,不會開車怪車?就像習慣ACC按鈕在旁邊拉桿,換成在方向盤不習慣按錯也不能怪車吧?要怪當然只能怪自己

bagle_yao wrote:
askeir大 :...(恕刪)


問:你應該先搞清楚XC60是2008的車了(即便上面是My2016,其結構毫無變動)所以和上一代ES算是同時期的車,這點根本沒有異議
答:XC60是出了比較久,但是ES早已大改款,至少對ES來說,看現在的版本並沒有問題

問:我想你沒有仔細看清楚我之前的論點,我強調的是氣囊的作棟是需要空間的,然而10 airbags主要增加的後座側部氣囊,他的位置在許多人乘坐後座習慣將手放置在那個位置,那樣的空間或許不足以提供更好的防護,這就如同前座安全氣囊是要搭配安全帶使用的原因是類似的,正是因為氣囊要能提供保戶就是需要時間+空間(這點無庸置疑,當初的設計發想就是為了增加時間),所以其實和2 airbags vs 6 airbags是有所不同的
答:你說的只是假設罷了,如果駕駛或其他乘客剛好也離氣囊不遠,會不會也要說不足以提供保護?就像駕駛也可以坐很前面,很靠近方向盤一樣有用安全帶等等,膝部氣囊也是。
你假設情境是讓氣囊作用不強,能夠代表同車款10SRS和6SRS沒差異的結論嗎?更何況你也沒法說明車子在撞擊後,即使乘客手在那個位置,沒辦法足夠保護的證據。有時候手夾在那個位置,旁邊又是車門,避免被車門強力擠壓,這也是很有效啊,何況你提供的NHTSA中圖影片,也是有彈開的...

問:這一點我也了解,如果說分數越難得到不是越嚴格,那又何為嚴格呢?我要強調的是當大家主張有些車他是encap 5 stars+IIHS all G的同時在NHTSA其實是只有2-4 stars這一點,別無他意,既然大家都很要求,又豈能說因為在encap和iihs分數都很好了(此時我不否認那台車已經足夠安全),而捨棄NHTSA的結果,這單純只是希望大家知道有一個更嚴苛的標準在執行,能夠獲得更全面的資訊,而非這樣來攻擊那些車不安全,至於S80沒有測,這也是NHTSA在測試,我也無話可說,至於S90我想若被NHTSA做測試結果已經可以料想到了,因為承如askeir大所說的S90在IIHS的driver's torso side impact部分拿A,XC90亦然(不過這個部分和10airbags所增加的部分沒有太大的關係),所以也不是甚麼立論的點
答:只是IIHS測試車款較多,NHTSA少,如果都有測的話,看似NHTSA比較嚴格,但是仔細看整疊報告,其實NHTSA針對的是"車子"各項安全啟動的細節數據為主,所以NHTSA才有那麼多的安全啟動時間,並為其設定允收收準;IIHS是針對人的各部問受傷程度為主,才有更多的部位撞擊保護評分...
有需要的話,我可以簡單幫你介紹整份報告的框架...

問:設計有沒有問題,只有實際的案例有辦法解釋,我想車子的發展上有這麼多設計瑕疵的案例,這會不會有問題,不是你我現在就能確定的,至於我也支持多的安全氣囊可以做出緩衝,但前提是到底他是不是緩衝呢?平常手放在那,到底是提供更多保護還是會有反效果的可能,才是我的疑問
答:同上

問:本來就是了啊,沒有量化的數據分析,就直接咬定氣囊越多越安全,這應該才是模稜兩可,甚至是有一點毫無根據,我沒有要反對更多的氣囊有機會提供更多的防護,而是想強調這根本不是絕對,實在沒有必要強打著ES或等車型有10氣囊而說6氣囊的車不足,因為就目前的成績來看,10氣囊的車並沒有和6氣囊的有差異,就連在NHTSA的成績也沒有優於對方呀
答:你根本說錯了,直接說氣囊多更安全到底有什麼不對?你用老ES和XC60來比較氣囊夠不夠才是奇怪,還有車子結構本身就不同,現役的ES車子結構已經是很強了,應該沒有人說6SRS並不足,只是10SRS也有保護其他部位也是更豐富,這句就好像另一位說到主動安全,就是其他家有安全上疑慮的樣子,事實上很多都是那位腦補,搓破搞失蹤的分身...
像是S60等車,也是側撞之後,後座乘客有顏料痕跡,請問顏料在車板比較好還是在氣囊上比較好?不幸車禍人員本來就盡量懷抱氣囊,跟別人撞的部分就是安全潰縮,10SRS是對內的...

像是您針對安全報告要用數據來說,我能引用的也只有IIHS中,歷代車款死亡率
http://blog.xuite.net/operate/car/12054750-%E7%BE%8E%E5%9C%8B+%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E7%8E%87%E6%9C%80%E4%BD%8E%E8%BB%8A%E6%AC%BE+%E5%A4%A7%E5%85%AC%E9%96%8B

http://www.chinatimes.com/realtimenews/20150131001934-260412

新舊款ES在世界上稱得上是死亡率最低的車款之一,S60還在後面,這份報告又代表什麼呢?

Han-Tung Li wrote:
你自己感覺良好就好...(恕刪)


有鑑於鍵盤車手的臉皮太厚,只好說掰掰囉!
終於找到銷售資料了

2017前3個月S90共賣出66台...比想像中好耶

反倒是XC90賣的還不錯喔,幾乎可以單挑AUDI Q3+Q5+Q7 XDDDDDDDDDDD

看來新XC60出來應該會開紅盤


https://www.youtube.com/watch?v=mIBXlZ2xuLo

我倒是希望XC90跟V90別賣太好.....

我則是喜歡與眾不同的感覺

自己的車清楚自己需求懂得車子強項在哪就好別人怎麼說真的不重要

我開任何一牌的車都是因為喜歡而不是需要別人認同
下一站幸福2050 wrote:
我倒是希望XC90...(恕刪)


剛回Volvo 50000保養

刪了一些單

保養費約68xx

不幸的事

電瓶不行了,建議更換(一年九個月,由於我常期在荒郊野外,還是別賭的好)

又花1xxxx

還有時間,試了試s90 t5

底盤我喜歡,比我的sport 硬一點,比advanced 軟一點

動力不錯

最近華褘服務我很滿意

該注意的,都有注意了

只期待車子零件別壞




askeir7 wrote:
問:你應該先搞清楚X...(恕刪)


氣囊多當然有效果,不然為何XC90和V40都增加一顆來到7顆
而且在科學上要證明單一項目是否有效,應該建立在其他項目都相同的情況
我只問一點今天同樣是V40和XC90,6顆氣囊和7顆氣囊是否在撞擊上對車上的
人是否會是相同的結果,如果今天7顆的保護效果的確比6顆好,那就没什麼好爭論的
volvohoo wrote:
http://bai...(恕刪)


賓士國外很多車款都是8氣囊,台灣賓士S系列也是有8氣囊,而S-MAYBACH更是高達10顆氣囊,
你自己都說可以減少11%的致死率了,這樣還没用嗎?
台灣VOLVO的第7顆氣囊是膝部氣囊,和行人一點關係都没有,不要胡說了
像有些車還有安全帶氣囊,你也認為没有用嗎?
那我期待VOLVO永遠都用這樣的氣囊數,不要到時增加了,你又改變你的說詞

starfield wrote:
賓士國外很多車款都...(恕刪)

VOLVO椅背的防護鋼板可以降低的死亡率絕對比第九顆第十顆氣囊來的顯著,還沒有一定風險。標榜省油的LEXUS絕對不會在椅背內放置鋼板。至少我買車那年第七顆行人氣囊是選配的。
在台南關廟附近看到一台...但真的好像很少看到....叫好不要座....
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