Lexus GX460 被美國消費者報導認定為不安全汽車

kevinpi wrote:
我以上就只有講 only battery pack=10000 USD (當時 2001-2)" 哪來這$10,000美金不祇有電池的價格而已


你要轟別人 也要有據 怎麼話都可以依你要解釋的講


我不爽 T 可以發言 你擁T到這種地步 也可以發言


針對價格的部分,我跟你道歉,沒有仔細看你的回文,還請見諒。
kevinpi wrote:
至於10000USD 到 3000 USD (我是沒看到台幣五萬的啦 有 我報名跟你 買一組 Prius 專用 全新Hybird battery pack 說話算話) 這 車總價有變嗎? 看 那早買 信T 不就都白癡 兼秀斗


至於Prius的5萬電池,不用跟我賣,你可以打個電話到各大Toyota保養廠,我想他們會很樂意賣你的。

kevinpi wrote:
從頭到尾 就只有誠信問題 你硬要牽拖 T怎樣 D3 跟 Pajero 怎樣(為了防衛 拖其他reference 出來 只會讓主題模糊 重點 這車還能賣到市場上 Consumer report 已經快十年了 沒這麼極端的發佈 直接拒買)

鬥性 不要這重 我又不靠賣車吃飯


但這句話我真的不能理解,你一開始的發言就不認為Prado跟D3還有Pajero為同級車,那我跟你的看法不一樣,這跟誠信還是擁T又有何關係?然後你對影片飭之以鼻,認為影片參考價值低,同時認定這段影片作假,並延伸成Toyota沒有誠信,說實在的,我個人不大能了解這個邏輯,Prado跟上述車輛是不是同等級原來跟一家車廠的誠信有關係,這一點我算是領教了。不過奇怪的是,生產Pajero的車廠也有類似的問題,怎麼不見你將Pajero降級?就像我提過的,如果大家觀念不同,就不要討論就好了,何苦你要逼我接受你的看法,還一定要我找一台Prado跟你比畫,買車不就是用來開的嗎?你的D3比Prado利害還是Prado比D3利害,難道會改變你喜歡D3還是我喜歡Prado嗎?

如今GX460被CR評定為拒買,但你跟多數過度引申的網友一樣,就直接認定Prado也有問題,但用同樣底盤的4runner沒有問題的時候,大家卻裝作沒看見,接著直接歸咎到誠信問題,這個邏輯我一樣不懂。
kevinpi wrote:

不用 擁T 就要選邊站 有人(人還越來越多)說不好 就抓狂 你說 Land Rover 都倒數 是阿 他在JD都倒數阿 但買車看奇摸子 起碼他沒被說成 拒買車種阿 前幾名的 我也不敢買阿



每台車都有優缺點,有的會致命有的會讓人煩躁,你認為GX460的這個問題很嚴重,所以影響到你對這家車廠的觀感,我絕對尊重,但不需要因為你看不起這家車廠就連帶去貶低開這家車的車主,就像你看影片提到Prado跟D3同等級一樣,身為D3的車主的你,馬上起身反抗,可是你有看過有Prado的車主看到JD POWER的排名就跑到貴版說他的Prado品質遠遠大於D3嗎?現在T牌出了一連串問題,大家跟打落水狗一樣,這一點我覺得Toyota只能默默承受,但不可否認的,Toyota多數的車子還是有一定的水準,實在不用因為這個品牌最近出了點問題,就全面否定這家車廠。
kevinpi wrote:
大哥 你看文章 ...(恕刪)


CR的測試是把車子開到80KM,完全放開油門,急轉彎,這個合理嗎?白吃都知道要轉彎踩煞車減速

至於PK,小弟不才不敢參加,買車訴求不同,這個車車對小弟而言娛樂重於飆速,小弟從來不開快車,也知道轉彎要踩煞車,有一天您在高速公路看到PRADO開在外側車道的就是小弟了,但小弟也可以告訴您換過寬胎的PRADO穩的很
wllee9918 wrote:
CR的測試是把車子開...(恕刪)


大哥 


在米國   買SUV 粉多都是家庭主婦  或是  family car

路又直   看到彎  煞車雖然 是常識  但  80KM 就  甩成這樣

consumer report 轟她   也不是沒道理

單純 是軟體問題   就好辦了   怕事牽涉到機械結構   結果就自己打包收起來

老式  SUV 收油門  到不會這麼神經西西  應該是改到神麼 結果卻忘了神麼才是

換胎是治標啦   畢竟  285/65/18 胎也不便宜  不過要是沒要off road

其實  285/55/18 會是比較安全的選擇   個人覺得   她長行程的後避震   應該也是其一

老SUV 只要  後懸掛  長行程  又為了舒適  太軟  單後驅時   甩尾是比甩尾車還要容易  
ThomasLin wrote:
針對價格的部分,我跟...(恕刪)


我剛剛  認真打一堆  結果當掉

我真的 懶得打了

1.五萬  買不到 台灣代理也沒這麼好心  居然零件賣得比US market 還便宜 1/2  有 煩請業代跟我聯絡  我可以省好多錢

2.假如你是  sales 方面從業人員(不是汽車業代歐)   那我只能說  你功力要在練   這行銷的手法 在挑好的對手  挑其缺點 給予致命一擊  先決條件 就是你不會比爛    其實已經承認  對手比你好  不然你挑爽的?
攻其缺點  就要言之有理 (歪理都沒關西   只有有人買帳就好) 攻人家   千萬不要露馬腳  


D3 跟 pajero 在各大 攻off road 的車廠中  一像是眼中釘  客群死忠  還一代跟一代

尊重  要理性討論   不是挖人家以前的文  來攻

我是買哪家  就嫌哪家的人   不是  買哪家  就護哪家的使用著   顯然不同


不然  你有空打這麼多  又在米國   要不  開版來 幹  LR3(D3) 跟 Pajero 好了

我可以落落長  寫一大篇
kevinpi wrote:
大哥 在米國   買...(恕刪)


ESP原理只不過是向量感知器,直線速度,輪胎速度三者合不合而已,ESP啟動也只不過是減少引擎輸出並在打滑輪施加少量煞車而已,這個我們玩越野的人都知道越野時ESP動作後,車車什麼坡也爬不了,所以一定要把ESP關掉然後啟動TCS,ESP沒什麼深奧的道理,GX460只不過是打滑時ESP介入太晚,絕不是無法治療的毛病

PRADO開在一般道路,高速公路都很穩,大轉彎也很穩,絕不會像後固定軸車車坐起來像行船一樣左右晃,這是因為KDSS在公路時會把避震器行程壓短,反而在越野時KDSS會把行程放大,有如JIMNY拆掉前左右平衡桿增加落差; D3是很棒的車,小弟也去看了,但不會去買它,我們的車友就有了,D3絕對是好車,台灣的LR車友也很團結跟友善,但台灣維修待料問題嚴重,另一方面顯然您對PRADO 150 瞭解有限


您說的沒錯,不越野的人,是不必用到高寬高比輪胎;給您圖片您就會瞭解輪胎的問題了


這是拆下的原廠胎,看起來是寬胎沒錯


仔細看, 胎面比小弟手掌還小,而小弟手掌寬是22CM


這是小弟現行車上的輪胎,雖說有視差,但是明顯胎寬許多,兩者雖是265,275之別,但是至少有3公分接地面寬之差,實地駕駛跟越野爬坡就會發現差別很大
blhsing wrote:
剛才忘了說,你的簡單數學所用的台灣88萬RAV4比美國的陽春款RAV4還陽春很多(引擎較小,沒有VSC,沒有6SRS,沒有定速等等),所以在你的基準點分母不對之下誤差會加倍放大。

還希望你以後作比較時能多注意細節,因為並不是名稱一樣的東西內容就是一樣的。



blhsing兄感謝您的提醒,這部份我在發文前就有注意到了,目前以美國RAV4 US$21675這一款來和台灣
88萬的比較應該是最接近的,我實在不想拿再往上一個等級的RAV4來和台灣88萬車款比較,
因為往上一級US$23710就是3.5L引擎的車種,在台灣88萬只能買到2.4L的引擎,但是在美國75萬台幣
就可以買到3.5L引擎,這真是台灣人的悲哀,不過這樣比較就有點離題了,套用一句車商常說的不同產品不同地區有不同的定價策略,不過我個人覺得台灣車商賣車還是用以前那種資訊不透明時代的賣法來賣車,
所以很容易被抓包。

另外回到問題點就是如果4Runner和Prado是相近的車款,那235萬的價格就是太貴了。

就像我之前舉得Apple Macbook的例子,台灣Macbook雖然比美國貴上一成多
但是台灣Apple每個產品間的價格與美國的價格是成比例的,不會有個產品貴上一兩倍
其實這個問題就是我之前提到的許多企業還不習慣網路無國界資訊無國界的現象
其實可以想像到Toyota Prado整個行銷的思路,就是一上市整個銷售手法設法把這個產品跟Benz ML/GL、
Land Rover D3要畫成等號,或是跟自己的老大哥GX看齊,但是似乎忘記TOYOTA有一整個Family
在台灣已經二十年了,要如何撇開自己的家族,塑造自己的產品價值似乎是個難題
因為用簡單的小學數學,把幾個數字用比值計算就可以知道合理的價格是多少了,
但是這個問題其實也就是當初Toyota為何要成立Lexus車系的真正原因

至於Prado要不要召回,我想台灣也就只有少數幾個車主,和泰只要打個幾通電話,
私下送個幾份禮物或是免費保養就解決了




kevinpi wrote:
我剛剛  認真打一堆  結果當掉

我真的 懶得打了...(恕刪)

只是好奇請問一下
為何你的文章段落會這樣跳

是特意如此
還是輸入排版有問題?

看的實在很累
PK2000 wrote:
至於Prado要不要召回,我想台灣也就只有少數幾個車主,和泰只要打個幾通電話,
私下送個幾份禮物或是免費保養就解決了恕刪)


其中之一還是我們一個會開快車的車友(但這個是老手了),所以雖然這個問題對小弟不是問題,但是對少數人可能還是有需要,和泰要解決的問題,只要軟體沒解決召回也沒用的,我想和泰也不至於像您提的那樣送禮物或免費保養了事這樣賤,小弟會跟各位回報的
怎都在擁TL反TL或美政府打壓話題上打轉

好像都沒討論到瑕疵的問題核心

彎中收油門會造成後輪嚴重滑移實在令人匪夷所思,跟一般駕駛觀念背馳

1.如果在彎中加速已發生側滑,入此時再收油門肯定發生更嚴重甩尾
2.一般在彎中發生後輪偏移一定先收油門以穩定車身(反打方向盤不一定人人會),如果收油門會更嚴重,那還有何方式可以控制? 踩煞車..!!?

個人認為可能是4WD前後扭力分配問題,或者是LSD後內側輪出狀況。

這絕對是嚴重瑕疵,否則報導不會用"不安全汽車"、"不建議購買"等字眼。
vicence wrote:
個人認為可能是4WD前後扭力分配問題,或者是LSD後內側輪出狀況。...(恕刪)



4WD前後扭力分配問題:這個有可能

LSD後內側輪出狀況:PRADO/GX460後輪無LSD
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