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所以是不了解我要說 ???
油電車回廠保養 通常都跟純油車的內容一樣 只有系統有錯誤碼 或是車主反映的問題 以及特定里程 才會檢查油電系統 樓上是這個意思吧？
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ykk0123 wrote:
新的充電系統控制充電非常嚴格，充太快會啟動引擎減少充電，搞得有時好像油車一樣，當然電池不容易故障。
這像有開過油電的車主說的話嗎?
啟動引擎可以減少充電
ykk0123 wrote:
相對油耗量就不佳，尤其是市區。山路也一樣，長下坡就會啟動引擎保護，搞得該省油卻沒省到油。
油電車油耗量不佳，所以純油比較耗油之意?還"還尤其是市區"??我醉了嗎
長下坡就會啟動引擎保護?我怎麼從沒遇過長下坡會啟動引擎的?
下坡，只要不催油門，引擎就不會啟動。
(不是說催油門，引擎就一定啟動，長下坡引擎啟不啟動，看所需加入動力和電池蓄電狀況)
印象是之前如果沒有b檔的車 發生過長下坡電池過充的問題所加入的機制 主要是保護電池
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Ace.H wrote:
這像有開過油電的車主(恕刪)
其實ykk0123大大應該是有油電車駕駛經驗沒錯
以我的Altis Hybrid對照
長下坡 電力超過七格 以及 時速過108時
都會自動啟動引擎煞車
之前測試第一段大概1000轉 引擎煞車似乎有三段(有一次看過三千轉的)
由於e-CVT特性 MG1(最內圈) 引擎(第二圈) MG2(2(外圈) 並無離合器
故時速108以上會由我切換到引擎轉速表的HUD上看到1000轉
e-CVT變速箱原理可以參照下列影片
https://www.youtube.com/watch?v=pV9T0tb3GZA
市區時速20以下走走停停大概油耗只有20
時速50公里左右沒什麼紅燈就可以輕鬆超過30
比對我最佳油耗紀錄大概36 (2021年秋季 0700 由汐止到烏石港 時速70-90間)
相對市區並不怎麼省油
畢竟不塞的市區比較難遇到
山區則是上坡耗油 下坡因為電池不夠大 下坡電池很快的進入第8格 引擎煞車也跟著啟動所以油耗也在20左右 (2021年 由汐止走山區往石碇財神廟的測試心得)
Altis Hybrid的電池大概只有1.3度
實際上能使用的區間大概只有第3格(三格大概就會發動引擎了)到第7格之間(8格一定會觸發引擎煞車得等到電量低於一定程度 時速也低於一定程度才會解除)
又由於實際上應該是16格(之前偶然找到某汽修科Prius的維修教材，忘記丟哪了)
因此三格相當於電池容量的43.75% 八格相當於電池容量的75%
也就是說 即便大電池充滿 我的車大概只有0.4度電可用 (31.25%x1.3度)
依照一般電動車能耗一度至多七公里來說，頂多2.8公里(實際上除非下坡不然達不到)
刻意試了一下一格電力約莫500公尺(輕踩輕放 時速50以下)
所以我認為Toyota / Lexus 這套油電系統最大的兩個缺點
1.電池太小 除非是PHV(8.8度電) 不然山路很容易遇到過充 所以我不敢去武嶺 一高桃園到五股段 我也都會盡量先用到剩四格電力 時速105滑到五股大概充兩格電力 時速90滑到五股大概充三格電力
2.MG1(最內圈) 引擎(第二圈) MG2(2(外圈) 無法脫鉤
一方面最高時速大概188 此時引擎轉速達到最大值5200 MG1轉速約13500轉 比值約2.6 馬達高速效率會變差 故MG1轉速被限制在13500轉 也有可能是馬達使用壽命考量 引擎就只能到5200轉
所以時速108以上的引擎轉速我認為是空轉，用以減緩充電速度沒錯
如果開ACC 一高高架桃園到五股段甚至引擎會啟動用以煞車這點也是沒錯
所以自己開會比ACC來的省油
電池壽命 概估 之前偶然看到
以這套系統的重重保護下 電池似乎可以充放5000次
開100公里 概估大概2個循環
所以原廠保固設定在8年 16萬 也是頗精準
只要別經常充飽就是
以上一些心得供各位參考
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erioru99 wrote:
其實ykk0123大大應該是有油電車駕駛經驗沒錯
以我的Altis Hybrid對照
長下坡 電力超過七格 以及 時速過108時
都會自動啟動引擎煞車
之前測試第一段大概1000轉 引擎煞車似乎有三段(有一次看過三千轉的)
由於e-CVT特性 MG1(最內圈) 引擎(第二圈) MG2(2(外圈) 並無離合器
故時速108以上會由我切換到引擎轉速表的HUD上看到1000轉
引擎煞車有等於啟動引擎嗎?
即使y大說的是引擎煞車，引擎煞車也不減少充電！
在下坡路段，只要打在D檔，引擎煞車就有作用(但不是啟動引擎)。只是檔位依速度而定，高速下就高檔位，想要減速就只能切到較低檔位(RAV4 使用S或B檔)，但一樣不是啟動引擎。
另外，你怎麼看引擎轉速的?Hybrid 的引擎轉速對駕駛不太有意義，所以都不會顯示在儀表板。
HUD 外廠裝的可以看到?
(Hybrid 引擎只要一運轉就是在中轉速以上，即使車速為零也是一樣)
erioru99 wrote:市區時速20以下走走停停大概油耗只有20
時速50公里左右沒什麼紅燈就可以輕鬆超過30
y 大的"油耗量就不佳，尤其是市區"，說的是同一台油電市區比高速路油耗差?
這不是癈話，那一台車可以市區油耗比高速佳的?
當然是油電車市區油耗比純油車市區油耗才有意義，不是嗎?
erioru99 wrote:比對我最佳油耗紀錄大概36 (2021年秋季 0700 由汐止到烏石港 時速70-90間)
相對市區並不怎麼省油
畢竟不塞的市區比較難遇到
那一台油車在市區比你更省油?
而且你那數據，看起來應該是Prius的數據。市區20是很差的數據。我Altis隨便開都有24以上。Prius應該要更好才對。高速時反正就一直踩著油門，少煞車，大家油耗不會差很多。市區右腳不一樣，開出來的數據就會差很多。
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Ace.H wrote:
引擎煞車有等於啟動引(恕刪)
Altis hybrid 旗艦 配備表 裡面 是有個原廠Hud的
自然可以看到引擎轉速
類型如下圖
https://pic.pimg.tw/cuteparrot/1561002932-463402507_n.jpg
其他駕駛感覺倒只是我的個人心得
至於至少24的油耗那是在比較一般的場合沒錯
但並不是一定這麼高
例如冬季油耗比夏季會明顯少2
5公里 天冷 不是山路的短距離我也看過16的
電池充滿(實際上是8格 約75%)後的種種保護機制
真的要遇到才會明白
我個人是試著追求最高油耗時才注意到
總之 只是個人心得
信不信在您
繼續潛水...
補充
高速其實對油電車比較不利
馬達效能在達到峰值後 轉速高 效率反而下降
如下圖
https://photo.8891.com.tw/nc/newcar/article/2021/08/24/1629787821213977_800_1800.jpg
所以市區油耗一般可以比油車省上10以上
高速公路則只剩下比油車省上6左右
我同事的elantra sport 定速90 曾經19-20
市區比高速油耗好的車
最明顯的應屬日前上市的FIT hybrid
我前年一趟桃園到高雄一日來回 時速110 大概油耗只有24
雖說還是有省油 但感覺就沒那麼明顯
所以 高速公路開的多 又不常遇到塞車的
最佳選擇或許是柴油渦輪車(雖說因為環保因素，柴油車幾乎不會再出)
補充2
若您想感受下坡純電切換到引擎啟動的差異
找台開Altis Hybrid的車主朋友問問
是否純電下坡超過時速108時 EV mode 燈 會熄滅 (此時應該可以隱約聽到引擎聲)
此時將時速降回102時 EV mode 燈 會再亮起 (不太確定Lexus系，RAV4等是不是也這樣)
我覺得Y大想表達的是這個意思
該省的卻被浪費了一部分
Toyota / Lexus 的這套油電系統誠然強大 但卻不是完美
身為最便宜的Altis Hybrid車主的我 總是希望愛車變得更好
(這邊是Lexus版，我也只是純粹再相同油電系統的基礎下表達一些意見，希望能有機會看到更好的使用心得)
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erioru99 wrote:
Altis hybrid 旗艦 配備表 裡面 是有個原廠Hud的
自然可以看到引擎轉速
我家有一台Altis hybrid 旗艦啊！
HUD 沒看到引擎轉速，手冊也沒有...
你貼的HUD圖是油車的！
基本上油電引擎轉速對車主沒太大意義，原廠配配應該不會有顯示。
(但引擎轉速資訊OBD裡應該有，不排除外廠做的HUD可以顯示。)
我立馬從車庫拍一張給你看(Altis hybrid 旗艦)，原(油車)引擎轉速顯示改成節能油門引導。
Altis hybrid 旗艦手冊有關HUD說明(沒有引擎轉速)
erioru99 wrote:高速其實對油電車比較不利
馬達效能在達到峰值後 轉速高 效率反而下降
toyota的(類)阿金森引擎，特點就是中轉速的效能好，低高轉速反而比奧圖引擎差。
所以即使是低速，油電只要一啟動引擎就是在中轉速以上，多餘的動能會拿去充電。
高速時，則會用電(馬達)來補助動能，使引擎轉速降低。
這也是我一直強調，油電車的引擎轉速對車主來說不太有意義。
總的來說，高速時油電相比油車未必有省油優勢，但至少不會比較差。
erioru99 wrote:找台開Altis Hybrid的車主朋友問問
是否純電下坡超過時速108時 EV mode 燈 會熄滅 (此時應該可以隱約聽到引擎聲)
唉！問我就可以了！我家那台Altis 油電旗艦，應該是國產第一批車。
開油電也有一點年資了(Lexus，RAV4)，我雖不是專家，但這種問題我來回答綽綽有餘！
108時EV mode燈會滅...早期油電車(PSD)設計是，車速過60公里，引擎就要介入的。現在應沒有這個限制(不然PHEV怎麼辦) 。但依(Altis 油電)車主手冊所載，EV mode 大概只能行駛1公里左右。絕大部份情況應該還沒開到108就啟動引擎了。
引擎有沒有發動，不是聽聲音而是看儀表板的動力顯示，有紅色流動箭頭指示，引擎才有啟動。
其它狀態，聲音再大都不是引擎運轉的聲音。
下圖是油電車停車(未熄火)，引擎運轉幫電池充電顯示。若是行駛中，引擎運轉，紅色箭頭就會由引擎流向輪子(也有可能引擎動能同時流向輪子和電池)。總歸一句，引擎有沒有啟動運轉就是看儀表板動力顯示，只有紅色箭頭出現，引擎才有啟動。
erioru99 wrote:我覺得Y大想表達的是這個意思
不管他要表達什麼，引擎煞車不是他想的樣。
油車，當使用引擎煞車時，機轉在變速箱，聽到的聲音是變速箱不是引擎。
當然油車，只要不熄火，引擎都是在運轉狀態，沒有啟不啟動引擎的問題。
油電車，當使用引擎煞車時，引擎不會沒事啟動！
簡單的說，油電車只要鬆開油門，除非電池需要充電，不然引擎都是在熄火狀態，不會啟動。
引擎煞車所聽到的聲音，是變速箱...不，是PSD模擬降速所產生的聲音。(油電車沒有變速箱，PSD正確的說應是動力分配器，不是變速箱)
從油車到油電車講的引擎煞車，其實都不是字面的意思。
油電車也叫引擎煞車，比油車更不合適，就像把PSD稱為變速箱一樣，牛頭不對馬嘴。
但大家習慣用語，就這樣用吧，但用字面去解讀，會完全誤解真實原理。
也許你不知道，豐田油電車，引擎動力只能推動車子向前，不能倒車的。(倒車都是用馬達動力)
只要知道這個，應該萬萬不會搞成啟動引擎來煞車，這種天大的誤解。
