Hayashi-Kiyoshi wrote:


首先,ES音響是...(恕刪)


在訊號處理技術上,很多領域是看SNR沒錯,但在acoustics 的領域,多了很多SNR之外的東西
其中一種重要的理論基礎叫做:
auditory masking
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A9%E8%94%BD%E6%95%88%E5%BA%94

很多acoustic compression 技術就是利用此原理騙過人耳的喔!
人耳的特性不是linear 而是log的特性
不然為什麼擴大機的 volume 都是 dB (100%=0dB)

再者音響好不好不純粹看SNR,不然日製的音響規格就SNR、THD⋯不是打趴所有歐美的音響系統
,但實際上日製音響只能稱得上consumer等級。

同樣類似的道理可以套用在vehicle industry,
日製車跟日製家用電器一樣,行銷全球,也很耐操,但工藝極致還是有差的。

且民族性不同,大和民族很喜歡在數字上作文章,音響的功率瓦數、引擎馬力⋯
NX300 238hp vs X3 20i 184hp vs GLC200 184hp
但實際體驗起來的感覺就不用細述了⋯

看起來原廠是鐵了心說目前音響設定是正常的.

我不是發燒友,我用的音源都還是壓縮過的音樂檔案,說實在像我這樣的木耳車友應該還是不少,且是聽不懂樓上幾位車友說的專有名詞的,但我自己名下開過的幾台車,每次新車交車後我都是直接把音場設定在前面,後面很小聲的,不過這只是我個人喜好,因為我總覺得聲音都從前面來比較符合實際聆聽的經驗,比如說演奏會,聽眾總不會是背對著樂團或是坐在樂團中間聽的. 還是重申一下,大家能不能接受目前的原廠設定和說法,我是沒有意見的,因為每個人聽音樂的習慣不同.

又回到原廠的說法,原廠當然可以說這是原音重現,已經交車的也沒原廠的皮條,尚未下單的也只能在試車後自己取捨,但是若日後同套系統有改善了目前大家說的問題,原廠就該給之前買車的車主一個交代並改善,這樣才合理.

只是原廠到時會不會改另一家音響合作廠商,比如說Pioneer換成JBL,然後用每家調教不同的說法來搪塞規避責任,這就不知道了.

russianrimsky wrote:
在訊號處理技術上,很多領域是看SNR沒錯,但在acoustics 的領域,多了很多SNR之外的東西
其中一種重要的理論基礎叫做:
auditory masking
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A9%E8%94%BD%E6%95%88%E5%BA%94

很多acoustic compression 技術就是利用此原理騙過人耳的喔!
人耳的特性不是linear 而是log的特性
不然為什麼擴大機的 volume 都是 dB (100%=0dB)

再者音響好不好不純粹看SNR,不然日製的音響規格就SNR、THD⋯不是打趴所有歐美的音響系統
,但實際上日製音響只能稱得上consumer等級。

同樣類似的道理可以套用在vehicle industry,
日製車跟日製家用電器一樣,行銷全球,也很耐操,但工藝極致還是有差的。

且民族性不同,大和民族很喜歡在數字上作文章,音響的功率瓦數、引擎馬力⋯
NX300 238hp vs X3 20i 184hp vs GLC200 184hp
但實際體驗起來的感覺就不用細述了⋯


謝謝你的指正,這塊真的不是我的專門領域,感謝你讓小弟學到東西了。

就像我前面提的,實際聽Poineer那組還OK,前座聽起來的品質也不錯,但沒有要講日本音響有多神。

而且,Mark Levinson是美國廠商也不是日本廠商。

主要是想要說明車子本身並不是一個很好的聆聽環境,或許如你所言、用auditory masking的來解釋會更好吧。

Hayashi-Kiyoshi wrote:


首先,ES音響是...(恕刪)


噪音會干擾細節是沒錯,但是不代表在有噪音的環境下就不能聽音樂,莫非聽音樂一定要在家把自己關起來才能好好聽音樂?
在咖啡廳 pub lounge bar就不能聽音樂?就不用強調音響效果?
有時候就是有噪音才需要有音樂才不會讓心情煩躁不安!

Es前座聽起來或許是可以,但是es是大型房車,載人全家出遊的機會很多,雖然說後座不需要太好,但是幾乎沒有聲音 重點是還不能調整,這才是問題所在!
如果今天是86 或者是is比較偏向自駕或運動取向的小車
駕駛導向的音響設定就還算合理。

我只是得lexus音響在退步之中,從最早期的標配nakamichi人人都說好聽,到上代的ml音響(其實也是pioneer代工),雖然沒說很好但是也沒聽到有人抱怨,到這代的es負評已經不少,豐田原廠實在應該多加油。

另外盲目護航跟批評哪個對車主有利?仔細想想吧,有些爭議事件不是小弟在旁扮黑臉早就被...了!

夸夸其談 棉裡藏針
lexus_sky0066 wrote:
噪音會干擾細節是沒錯,但是不代表在有噪音的環境下就不能聽音樂,莫非聽音樂一定要在家把自己關起來才能好好聽音樂?
在咖啡廳 pub lounge bar就不能聽音樂?就不用強調音響效果?
有時候就是有噪音才需要有音樂才不會讓心情煩躁不安!

Es前座聽起來或許是可以,但是es是大型房車,載人全家出遊的機會很多,雖然說後座不需要太好,但是幾乎沒有聲音 重點是還不能調整,這才是問題所在!
如果今天是86 或者是is比較偏向自駕或運動取向的小車
駕駛導向的音響設定就還算合理。

我只是得lexus音響在退步之中,從最早期的標配nakamichi人人都說好聽,到上代的ml音響(其實也是pioneer代工),雖然沒說很好但是也沒聽到有人抱怨,到這代的es負評已經不少豐田原廠實在應該多加油。(恕刪)


是否盲目 紀錄可考
lexus_sky0066 wrote:

另外盲目護航跟批評哪個對車主有利?仔細想想吧,有些爭議事件不是小弟在旁扮黑臉早就被...了!.(恕刪)


lexus_sky0066 wrote:
噪音會干擾細節是沒錯,但是不代表在有噪音的環境下就不能聽音樂,莫非聽音樂一定要在家把自己關起來才能好好聽音樂?
在咖啡廳 pub lounge bar就不能聽音樂?就不用強調音響效果?
有時候就是有噪音才需要有音樂才不會讓心情煩躁不安!

Es前座聽起來或許是可以,但是es是大型房車,載人全家出遊的機會很多,雖然說後座不需要太好,但是幾乎沒有聲音 重點是還不能調整,這才是問題所在!
如果今天是86 或者是is比較偏向自駕或運動取向的小車
駕駛導向的音響設定就還算合理。

我只是得lexus音響在退步之中,從最早期的標配nakamichi人人都說好聽,到上代的ml音響(其實也是pioneer代工),雖然沒說很好但是也沒聽到有人抱怨,到這代的es負評已經不少,豐田原廠實在應該多加油。

另外盲目護航跟批評哪個對車主有利?仔細想想吧,有些爭議事件不是小弟在旁扮黑臉早就被...了!


首先,大家都只是鄉民,沒有比較偉大。

第二,我並沒有講有噪音就不能聽音樂啊?而是你提環境吵需要好喇叭,我是解釋說在噪音環境下聲音品質會大打折扣、不管你用SNR評估還是樓上提的auditory masking解釋都是如此。

第三,是後座喇叭很小聲,不是後座沒聲音。前後車室又沒阻隔,若假設前座位在喇叭跟後座中間、而後座喇叭沒聲音,那就是前座跟後座大概衰減6db左右。也就是說前面聽40db的聲音到後座變成34db。若後座也要聽到40db的話那前座就要聽到46db,若有些駕駛不太喜歡太大聲的,那這6db再加上環境噪音是真的會有影響。

另外一種狀況是,前座要40db但後座要60db,那就又是另一個麻煩事了。

總之,聲音的物理性質就那樣,ES沒考慮後座的結果也就如此。我自己實際在車內聽,可以察覺聲音變小聲但差6db也沒有那麼不能接受,而且主要的問題是少了環繞感不是聲音小聲、至少對我而言是如此。

[後座很小聲,不是完全沒有聲音]這就是營業所每次的標準說法.
奇怪!前後聲量差距那麼大,後面幾乎就是快要沒有聲音,怎麼還再鬼扯,睜眼說瞎話!
回歸市場機制評估的話,
*原廠有無考量忠實頭香群對此議題的感受
*淺在客戶會對此議題的考量
*此議題後續對於品牌售後服務的影響
小弟粗淺認為,未來的銷售數字會有某種程度影響業者的看法。
*可能視而不見
*可能即刻修正
*更誇張的可能縮減此產品供應量以平衡市場供需
端看後續發展

allenhsia0119 wrote:
[後座很小聲,不是完全沒有聲音]這就是營業所每次的標準說法.
奇怪!前後聲量差距那麼大,後面幾乎就是快要沒有聲音,怎麼還再鬼扯,睜眼說瞎話!


我自己坐在我的車上聽就是如此,還是我要懷疑我的耳朵嗎?

這設計好不好本來就見仁見智,總不能跟你看法不同就是在鬼扯吧。

大家理性討論。


oosyc wrote:
回歸市場機制評估的話,
*原廠有無考量忠實頭香群對此議題的感受
*淺在客戶會對此議題的考量
*此議題後續對於品牌售後服務的影響
小弟粗淺認為,未來的銷售數字會有某種程度影響業者的看法。
*可能視而不見
*可能即刻修正
*更誇張的可能縮減此產品供應量以平衡市場供需
端看後續發展


目前看來似乎ES跟UX都是這樣設計。或許等大改款的NX看有沒有修正吧、如果真的有很多車主反應不徍的話。
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