paulpwu001 wrote:
好幾天沒來,看來錯過...只是說這個品牌在這樣的訂價和它所提供的商品是走非主流的.意即這樣價格的大多數消費者並不會喜歡這樣的東西.如果東西和Nissan的高檔跑車那麼相近,就沒有必要再獨立出另一個品牌來賣.在這一點上更明顯的就是Acura,我這樣說並非貶抑,只是對Honda這樣分開品牌的的經營模式無法瞭解,因為Acura和Honda的區隔更小,我才說Acura如果是要針對高價車主而成立,則完全不瞭解這樣級距的車主要什麼....(恕刪)


看了這段話索性自己開一個主題與大家一起討論

這位 P 大-
論銷售量 Lexus 的確是主流,這沒有人可以否認.
而車子的設計風格/車身線條/動力調校的展現方式..對一些另類車主來說,才是他們認為的品味的主流(想想義大利車廠的產品風格吧).

這級距的車主要些什麼,不是你所謂的單一品牌可以全部 cover ,
在美國這個全球汽車銷售量最高的國家,就算如果沒有 I or A 牌,這些車主也未必就會去向 L 牌靠攏,
原因就是產品的設計理念與消費者需求的差太多.

在統計學的常態曲線理,中央的高峰值永遠代表有效的取樣分配,
意思是說 ,L 牌的大銷售量代表著它的確符合一般大眾的需求,這是 TOYOTA 利害之處,
也是他為何能成為全球製造業龍頭,
但在市場學,
符合一般大眾的需求,不代表其他廠牌就笨到不懂,因為往往公司的傳統/文化與經營策略決定了產品的走向,
傳統/文化不需要我在多著墨, 法拉利 & 保時捷就是代表,
而策略, 就取決於其他車廠是不是要用同質化的產品去與 TOYOTA 在同一個市場區塊決一死戰(想想 TOYOTA Altis vs NISSAN Sentra 就可以知道慘狀),
或者採取走出自己的風格的方式,讓自己的產品在市場存活,贏得小眾市場的認同(改裝市場上的 Civic vs Altis),
當然這也因此決定了公司的經濟規模與獲利高低.

在這個論壇,懂車甚至懂車廠經營/市場區隔的很多,
所以真的請不要再說只有 L 牌瞭解這樣級距的車主要什麼,或者 I 牌 A 牌都不懂等等...
不然 Honda/ Nissan 早就被市場淘汰了,根本不需要 TOYOTA 來打;

這也無關是不是因為 L 牌瞭解這樣級距的車主要什麼, 所以就高級...
在這樣級距的車主心裡面, 高級的定義未必只有舒適安靜可靠這樣而已,
否則以 Lexus 的產品實力, 早就可以打垮雙 B, 而不是除了銷量外,在其他方面還在苦苦追趕中......



文章關鍵字
也就是說T/L贏在大家口中的"沒有個性"..
因為完全符合大眾的需求...
L卻也敗在"沒有個性"
因為M的右邊..要的是與眾不同來突顯自己的地位..
所以較少會考慮Lexus的車...
所以這也是Lexus比較無法打進高級車市場...
而Toyota在大眾車市場中卻無往不力的原因...
沒辦法幫大大加分...
僅在此口頭幫大大加分
小弟剛從美國回來,剛好有機會到當地的車商看車,對於LEXUS、ACURA、INFINITI有幾點個人想法。

如果光以高級車市場來討論的話,雙B絕對是這個級距裡面的標竿,所有的後起品牌都是以追上雙B為最主要的目標,所以我覺得要討論高級車一定要先從雙B出發,而且這兩間德國廠對於高級車市場的看法也是大同小異,而當我們把雙B的主要商品攤開的時候,就可以去檢視到底日本品牌有沒有競逐高級車市場的本錢。

大型房車:BMW 7 series、BENZ S class、LEXUS LS460、ACURA RL、INFINITI Q45
中型房車:BMW 5 series、BENZ E class、LEXUS GS+ES、ACURA RL+TL、INFINITI M35
小型房車:BMW 3 series、BENZ C class、LEXUS IS、ACURA TSX、INFINITI G35
中型SUV:BMW X5、BENZ ML、LEXUS RX、ACURA MDX、INFINITI FX

其實在攤開這些車型之後,日本品牌裡要真的能夠跟雙B稍微抗衡的只有LEXUS,INFINITI勉強可以,但ACURA就真的有點欲振乏力了,尤其這次到美國看到RL也坐了RL,我沒有感受到RL跟TL當中有很明顯的差異值得我多花2萬美金去買,更不用提要拿RL去對抗7 series還是S class這種車了。

所以,就如同開版大所說的,仍然有一群非主流的客人,期待的找出跟主流不一樣的商品,但很現實的情形是,當你的訴求是非主流的時候,你的市場一定很小,在ACURA、INFINITI大張旗鼓之前,所謂的非主流,就好像是VOLVO、SAAB這類型的商品,所以當非主流市場又多了新的競爭者之後,就很難讓所有的品牌都能分到足夠的量。

而且,就行銷的角度來看,我不相信ACURA跟INFINITI不想競逐主流,而且一單往主流市場走,就不可避免的要跟雙B+L比較,當L在高妥善率還逐漸也增加很多操控的元素之後,其他品牌的利基點就真的會變小。不過這次在北美看到新的MDX,覺得ACURA真的有下工夫了,跟以往走比較平價路線單靠品牌支撐的想法已經不大一樣了,而INFINITI的性能印象也漸漸印到很多消費者的心裡,所以下一世代的競爭勢必更激烈。
ThomasLin wrote:
小弟剛從美國回來,剛...(恕刪)


現況的確是如大大說的這樣..
但是要擺脫非主流產品的窘境並不容易,
想想 Audi 15 年前的產品, 不管是 Audi 80/ 100 到今天品質/配備/科技層次大有進步的 A4/A6/A8,
仍然是得不到 M 型族群的青睞, 就可以知道品牌認同度對市場銷售的影響.
相同的現象也發生就如美國品牌在台灣...

個人在 States 待過好一段時間, 至今仍然懷念那裡真是玩車的天堂.
回想起當時曾擁有過一部 Taurus SHO, Yamaha 引擎的確令人回味.
小弟前幾天聽到兒子的童言童語
LEXUS比BENZ多耶 (我家停車場的情形)
LEXUS贏了
BENZ輸了
福特輸了
Honda輸了.........

品牌經營的方式有很多種
LX470用低於市價70萬的價錢賣給地方首長
廣告效益勝過花70萬打廣告
trooper.ch1985 wrote:
在這樣級距的車主心裡面, 高級的定義未必只有舒適安靜可靠這樣而已,
否則以 Lexus 的產品實力, 早就可以打垮雙 B, 而不是除了銷量外,在其他方面還在苦苦追趕中......

之前底盤也是追得很辛苦呀
跟Benz一樣舒適的時候,操控比Benz差
跟BMW一樣操控犀利的時候,舒適比BMW差
不過這差距似乎逐漸縮小中
村長啊,這個不叫丁啦, 這個叫噹啦!
J攏係愛KUSO wrote:
跟Benz一樣舒適的時候,操控比Benz差
跟BMW一樣操控犀利的時候,舒適比BMW差
...(恕刪)

無意筆戰,可是小弟的經驗剛好不一樣
以前有機會常開老闆的S一起出差到很多地方,跟很多人的看法不一樣
這台車的操控老實說很不好,很強的笨重感,煞車時又無法給人信任的路感
過灣時感覺幾乎抓不住,舒適性又比不上LS,

至於BMW3的操控沒話說,幾乎是同一級中最好的,Benz C的操控只能說還好而已
可是說到舒適,IS北美配的18吋輪胎如果要和BMW也配18吋比的話
可以用都不舒適來形容

各車廠的旗艦中不知道板上有沒有人開過第一代INFINITI Q45 (97)
這台車以那個時代來說才真的是集操控和舒適於一身,可惜叫好不叫座

至少北美的市場裡,這幾年三大高級車廠比較穩的只有bmw,LEXUS做的也不差
沒有誰追趕誰的問題,大家都拿出看家本領,三大高級車廠的都是屬於領先群裡的
至於三名以外,幾乎都很辛苦,美日歐誰也沒有誰比誰好,都是苦撐

最後,高級的車主心裡面,服務,品質和品牌形象價值這三樣佔極高的比例
大家以為這些大老闆有多少時間心思可以浪費在車子這種小事上,
更不要說顧路一次的不爽快經驗
就算是有專人代勞,一次的失誤就足以讓挑剔的老闆留下極差的印象
Candywayne wrote:
無意筆戰,可是小弟的...(恕刪)


What year of the S were you driving?
Anyways, S obviously can't compare to the 3, but it's handling is better than the 7 series or the LS460.

Q45 is a great car, if you can go back to early C&D review of the Infiniti and the Lexus LS4xx, they always liked the Infiniti more, faster and better handling. But people who buys those types of cars aren't looking for handling, that is why Lexus is a big winner compare to Infiniti.
我老爹從年輕時 都是開歐系車長大..ROVER. SAAB9000??. BENS 190E .S320 ..BMW L7. .JAGUAR XJ6..CHRYSLER 300C 他都買過..家中現在也有2台LOTUS的跑車 ...就是沒買過日系車...

但是年底沒意外應該也是會買LEXUS 460L...

我老爹試乘過LS460L. 也是對這台車評價不錯....我有跟我老爹說過LEXUS操控跟懸吊軟硬的問題..我老爹開這種

高級車你是想開多快....哈哈 一句話就把我打死了..

BMW 就不考慮了..代理商沒換之前 我家應該都不會在碰BMW的車了...

這種高級車都是看車主主觀的意願 .喜歡哪個車廠的車. 就會買哪個車廠的車...我是覺得沒啥好比較啥主流非主流.高級的問題啦...我一個醫生朋友 他就買A8L..後座還附冰箱呢...他就不愛雙B..

PS.我在這LEXUS的版面..還會被某個LEXUS魔人說要告我呢..說我誤認他是LEXUS的業代對他是種侮辱....真是

等到天荒地老了..連個屁都沒有..連我住哪..姓啥都搞錯..還想告我..我超期待被告的....我被他說我是雙B迷對我來

說我才是侮辱呢..我明明就愛英系車..啥雙B迷..真是汙辱我..大人阿..天大的冤妄阿..一切都是阿6仔的陰謀啦
有50位研究車小組無論國外過內都有 他們說台灣很多人很膚淺把歐洲車廠神話 根本在國外無說服力


日本車因為之前規定280馬力 所以沒有很多超過500馬力的超跑出現 但不代表做不出來 以日本改裝界以及 原廠實力要造出千匹馬力扎實高級底盤是很容易的事

還有歐洲車廠情結人都喜歡用藝術跟包裝跟品牌價值 那些都只是片面說詞 並不公道也不會讓全球人一定認同
接受度只有小範圍的有錢人

歐洲品牌形象一開始 藝術化高級化 此商品只能針對有錢人擁有 過一百年之後要應付中階級以下要生產出高級好車配備要齊全的車且放不下身段所以銷售數字一直以來都輸日本 且會慢慢退化

日本車 則品牌商品先商業化融合一點藝術 針對大眾都可以擁有接受的市場 穩扎穩打但不代表隨便亂做 日本國內自製的車子標準都超高的 <不能拿台灣組裝的日本品牌車來做比較對日本人很不公平> 過了幾十年後品來更扎實更響亮之後知名度更好 在融合全方位藝術化 更高級化 這才叫成功 大部分的人才會接受因為價格合理就可以擁有好的東西 包括材質 內裝潢 底盤 安全 動
力等科技都不會輸歐洲車商甚至超越

成功商品部是只賣给有能力擁有的人而是要讓大眾都能擁有
我只是想把正確資訊理念正確觀念告訴大家,並無對某家車商有偏見
每家廠商都有存在的價值,
我週遭的國朋友說台灣過度拉高,歐洲車基數並無太大的意義跟降低,
買氣更凸顯國家之膚淺 ,懂得人資訊發達去翻翻國外網站就知道, 其實在外國賣車都非常公平
日本車不會賣的比歐洲車低價錢
F430歐美賣的價錢等於台幣700萬台灣要賣1300萬 ,當台灣人是空呆
品牌價值 品牌形象 只有貴上加貴 底盤好 歷史悠久 藝術品才稱的上是好車嗎?
未免太膚淺了, 我覺得要看車懂車要全方位比較, 再有錢不要只贏表面的面子 但一問三不知,
我週遭朋友年薪破百一堆月收入數十萬的一堆外國朋友一堆, 幾乎都愛日本車難道他們是傻,
玩車數十年, 把我本來非常歐洲情結拉變最公平的狀態 ,也是經過多年調教 ,在這種環境下不得不變得更懂怎樣去看車
我跟你們說一個例子, 我之前碰到一群女生當然其中一個發言說 ,我開toyota爬山爬的好苦, 開賓士之後 ,噗 一下就上山 ,其他們還一口同同聲說對呀 ,也不知道在對什麼 ,這樣的膚淺他們能懂些什麼, 只懂牌子而已 ,但他們不懂為什麼 ,只會跟 其他窮人炫耀, 那我拿豐田LEXUS LF-A跟 BENZ C200比咧,我看他們還能說什麼 當然不能這樣比較阿 ,很多人會拿定位不同功能不同的車比較 ,這時候 我就龜毛雞婆的導正這群 ,虛榮的娘子軍團 ,告訴他們什麼較價值 什麼較懂車 ,什麼較品味 挖土機是不能跟公車比較的觀念, 功能不同區塊領域不同 ,不能隨便亂比,
操控見仁見智 ,有的人喜歡Q有的人喜歡舒適有的人喜歡非常硬底盤 ,怎能用操控以偏概全不是嗎,
況切日本車種的懸吊可依照個人喜好設定, 或你也可以甚至花錢去改裝更硬朗不就好了,
是附加價值的問題我花上多少錢可以買多少頂級的東西不是嗎 ,誰說有錢人不在乎, 我朋友各各都不想當草包所以他們很在乎 ,他們討厭用大筆錢只買汽車歷史跟空有的過度包裝的品牌 ,他們說 那種價值等於一張廢紙,
開著一台空殼在路上感覺才是極差無比 ,如果有辦法跟另一半的有錢人討論驕傲的討論你的車的配備跟材質跟歷史跟書是品質操控動力等等,這樣比牌子還來的有意義不是嗎 ,因為你很驕傲你買到很多好配備

第三項可以去參考幾年前的NISSAN GLORIA 1995年
再來最後7現在的日本車是自動幫你動作
紅外線夜視景象功能豐田2000年皇冠那歐美車呢
車線維持車道偏離輔助系統剛出道的CIMA車款應用上自動幫你導正那歐美車呢我記得某雜誌說過車道偏離輔助系統沒有日本車先進喔系統的影像感測器是裝置在車內照後鏡的位置,在駕駛昏昏欲睡或精神渙散時使車輛偏離車道時啟動警示。 Infiniti車系將裝設預防車道偏離 (Lane Departure Prevention ,LDP) 系統這樣的新系統,LDP系統是運用車身穩定控制系統(ESP)的煞車力控制協助駕駛將車輛維持在車道內,LDP系統協同ESP作動時是以輕柔的煞車力控制,以不讓駕駛或乘客感覺不適為原則。
Lexus 也不讓歐洲車廠專美於前使用Multimode Lane Keep Assist,他的特點在於使用複數的3D影像感測器配合紅外線感測器,在物體和影像的多重感測及MCU運算下監控車輛保持在車道內。Lexus LS更提供了視覺警示和控制轉向系統使車輛回到車道內。


最大宗資訊 日本車才是王道 比較論篇 歡迎討論
小弟這邊有將近五十位汽車研究小組包括日本 歐 美 各國人 所以可以為各位解答所有問題

最大宗的比較 LEXUS VS INFINITI
08 LEXUS GS460 VS 08 INFINITI M45X <FUGA 450GT SPORT PACKAGE>

可以說是最完美的高級性能豪華房車
比起同等級 BMW 550 和M.BENZ E500好上很多
我有很多國外日本歐美當地的朋友幾乎四 五十幾位朋友研究汽車
看上的最後選購就是這台同等級馬力最大配備最好車用高科技最完善
唯獨當然比起日本當地的車內用科技介面等等功能有一點落差之外其實幾乎近完美
日本原汁原味豐田車系日產車系現在內裝30到40GB以上車用資訊硬碟 HDD介面螢幕 去翻網站就知道 螢幕選項清晰可見
功能超越歐美車種以多年 還有前車攝影 前車掃描跟距 等多項用途 功能應應齊全
其實日本豐田皇冠車系早應用夜視功能
日本只要超過六人以上休旅車都有環繞攝影監控喔 不信去翻翻看網站
話說回來這台唯一最大對手是日產快推出的08年式FUGA 450GT 也就是 INFINITI M45

服務真的很好 更不用說車子 一進去真的感覺很像去赴宴 超豪華奢華感無限的新奇感科技感時尚感魅力真的無限乘以無限車子 質感超棒的內裝科技多 但是真的很實用 無法用幾句言語形容真的很棒


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