divax wrote:
之前從SD到HD,那種改變是連瞎子都看的出來
看過HD的人應該都很有要換的動機
可是從1080P到4K或許畫質有提升
但震撼性不如SD到HD來的大
想換4K的動機比之前薄弱許多
看螢幕的大小吧,
如果距離很近, 螢幕很大, 大於60吋的,
那4K 就有必要了.
畢竟FullHD在60吋以上的電視上, 表現出來的畫質, 會看起來很多顆粒.
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coupe4065117 wrote:
看不太懂
意思是? 看480p(訊源不佳)的畫面，4K電視比FHD電視差嗎?
...(恕刪)
大概會如此
記得以前剛轉換成 FHD 電視的時候
用FHD的液晶或電漿電視 來看第四台的類比訊號
結果都會比用傳統 CRT 的效果來的差 (CRT的解析度比較低)
甚至看DVD 也會有這樣的情況
不過後來有了升頻技術 畫質改善了很多
不過就我個人到賣場的觀察
在播放第四台訊號時, 例如 三立29台HD or 東森幼幼(這個沒HD?)
4K電視的畫面 感覺會比FHD好一點
尤其三立29台 感覺很清晰 臉上坑坑疤疤都很清楚!
因為畫面都定格照他們的大頭 然後劇中腳色幾乎都只動嘴巴 然後偶爾轉個頭....
我想或許是因為 4K 跟HD 訊號比較接近
而且4K電視機的升頻技術不錯 才能在畫質方面 有比較好的表現
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vt_hunter wrote:
再舉個現實中的例子好了，現在電視廠商拍攝的4K DEMO片
4K優於1080P的地方本來就是解析度.廠商不針對這點反而打動態表現這才是腦袋被門夾
就算你今天去買1080P的電視廠商一樣放靜態DEMO.
有哪個廠商會笨到放動作片去暴露液晶天生的缺點?
液晶動態表現的問題本來就不甘解析度的事
同樣1080P/4K 液晶都有高低規格之分
多的是人自己準備影片去
如果拿動態這點來講.那請把液晶丟了.
vt_hunter wrote:
不然做個實驗好了，用55吋4K電視放一張純色圖(純白或純黑或純灰)，與一台同尺寸FHD的電視放同一張圖，在正常觀賞距離時人眼能分辨出解析度的差異嗎?
當然分得出來
4K和1080P觀賞距離本就不同
專業的影音門市有哪個蠢蛋會要客戶用相同的距離去比較?
不要拿那種大賣場的水準來比擬
4K DEMO對比會比較強烈? 是你說錯還是我看錯?
對比是機器的問題不是那部影片的問題
大賣場銷售人員會這樣幹不代表專業影音門市會這樣幹
而且我不知道這些你想像出來的行為跟4K有沒有需要有何關西?
vt_hunter wrote:
所以拿新產品高貴的價格去反推品質越好是錯誤的，尤其是電漿面板這種獨門生意根本是暴利，到最後還不是被LCD面板廠打到絕子絕孫。
我真的覺得你要不要重新檢視你的文章是不是充滿邏輯上的問題
什麼叫做新產品高貴的價格?
"新產品售價"跟"高規格產品售價"是兩回事.
我是在跟你講高規格不是新產品
你要不要去把一台電視拆掉看看裡面可以拆成多少種元件
再去看看高規跟低規到底差在哪裡..
我不知道你有沒有QC實務經驗?
你知不知道QC很多是看機種給予特別檢測的?
你以為一台20萬的機種會跟一台5萬的機種會做同樣的QC檢測?
你當高階機種是大白菜大量生產讓你抽測擺放倉庫阿....
你知不知道高階機種很多是生產一台驗一台阿...
甚至還有訂一台才組裝一台的咧
高階產品的返修率是極低的你知道嗎.....
電漿是暴利? 暴利還會有你後面那一句絕子絕孫?
你知不知道當初PIONNER電漿是怎麼關部門的? PANASONIC當初賣一台賠幾台?
還獨門咧...PANASONIC是最後一家在生產...
前面的PIONNER.SONY.HITACHI.SAMSUNG.LG.大同.一家一家收掉......
vt_hunter wrote:
這與遊戲完全無關，你看過影片30P與60P的差異嗎??
我當然知道無關
但重點是你真的是早就知道無關還是被我噹了才知道無關?
如果你早就知道無關你在49樓打這句話啥意思?
vt_hunter wrote:
有興趣可以查查看有支援HDMI 2.0的獨立顯示卡要多少錢，連帶電源供應器也要升級上去(恕刪)
RX460(HDMI2.0)和GTX950(HDMI2.0) 不過4~5千 功耗70~90w
請問是貴在哪又耗電在哪?? 還POWER要換咧...
除非你一開始就把顯示卡穩跑4K60FPS這種級別的顯示卡當作影片4K60P的運行條件
否則你問我知不知道差異不如先想想你要怎麼自圓其說
誠心建議你好好檢視自己的文章是否充滿問題矛盾吧
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conroe2duo wrote:
4K優於1080P的地方本來就是解析度.廠商不針對這點反而打動態表現這才是腦袋被門夾
就算你今天去買1080P的電視廠商一樣放靜態DEMO.
有哪個廠商會笨到放動作片去暴露液晶天生的缺點?
液晶動態表現的問題本來就不甘解析度的事
同樣1080P/4K 液晶都有高低規格之分
多的是人自己準備影片去
如果拿動態這點來講.那請把液晶丟了.
我舉的例子就是要說明，光看廠商提供的4K DEMO影片來比較產品是不切實際的，與日後看電視這件事是完全脫節的。但是一百個要買電視的客戶有幾個會自行準備測試影片去播放? (賣場是否願意讓你公開違法播放與動手調整也是個問題)。網站上看得好像很多人都幹這種事，但是佔所有成交客戶比例幾乎可以忽略不計。不要把網站上少數人的行為擴大解釋。
conroe2duo wrote:
當然分得出來，4K和1080P觀賞距離本就不同
專業的影音門市有哪個蠢蛋會要客戶用相同的距離去比較?
不要拿那種大賣場的水準來比擬
你知道市場上絕大部分的電視都是通過大賣場、電器行與網路銷售出去的，會找專門影音店去購買電視的人少之又少。
請舉例從FHD TV換了4K電視就會拉長觀賞距離的!! 我只看過電視越換越大，解析度越換越高。但從沒看過為了換4K電視就改變放電視的位置來增加觀賞距離。這個討論區內一堆開箱文都是在舊電視位置上換上新電視，難道這些買了4K新電視的用戶都是你口中的??
conroe2duo wrote:
4K DEMO對比會比較強烈? 是你說錯還是我看錯?
對比是機器的問題不是那部影片的問題
大賣場銷售人員會這樣幹不代表專業影音門市會這樣幹
而且我不知道這些你想像出來的行為跟4K有沒有需要有何關西?
我在解釋影像對比度比影像解析度更重要!!
二台不開機的螢幕，你能分辨出哪個螢幕解析度更高嗎?
請問一張白紙的解析度為多少? 沒有人單用肉眼就看到紙張纖維交錯的情況吧?
但是當一張白紙上多了一顆非常小的黑點(黑點是吸收光線而不反光)，只要黑點的成像大於觀看者眼睛視網膜上錐細胞的大小，而整個聚焦區所有錐細胞接收到的光會轉換成神經信號送給大腦，此時大腦才能根據訊號強弱比較出來，觀看者才能知道他看到了一個黑點。而且他會認為這個黑點實在有夠小，只有夠利的眼睛才能看到。
但如果將黑點換成同樣大小的灰白點，相對影響細胞感光的差距就變得很小，看到黑點的同個人要去找出一顆接近背景色的小點就比找出黑點要困難許多，甚至會找不出來。如果這個灰白點夠小，影響細胞感光的差距幾乎可以忽略時，人眼就看不到這個點。
因為人腦是靠光線的差距產生的對比度來辨識出點與線，再由點與線組合出物體的輪廓，從而確認看到物體。在沒有對比的情況下(無光)或是過高亮度(發光的燈泡)是無法看到的。
如果將原本看不到的灰點面積擴大十倍、百倍變成灰塊，讓光線影響視網膜細胞的數量變多，即使每個點的亮度差異很小，大腦還是可以從總量比較出來。(所以影像測試灰階圖都是一塊一塊，沒人用一點一點，因為人眼看不到)
黑白之間的差距是對比度，點的大小則是解析度。
在同樣尺寸的電視，4K比FHD高四倍的解析度，也表示每個光點面積要小四倍。(LCD每個點是個光線閘門，光線是LED背光發出)
理論上，在4K螢幕上每個像素要送到眼睛視網膜的光線能量只有FHD的四分之一(假設二者LED背光亮度都相同時)
而四顆4K的像素的總亮度理論上等於一顆FHD像素，但實際上4K會被TFT構造佔據較多表面積而損失較多亮度。
但是這樣子會讓4K影像以真實解析度播放的總輸出亮度比不上FHD，所以解決方法就是提高背光LED輸出功率(但浪費電)，或是將原本的RGB三色之外又弄個白光專用閘門(早期4K的解決方法變成RGBW混合子像素)，提升像素輸出亮度。
當4K螢幕的每個像素最高亮度可以媲美FHD像素時，那理論上全面積總體亮度將會是FHD的四倍(接近)。
只是這種狀況不會發生(因為視網膜與視覺神經會受不了，也不符合實際需求)。但是像素亮度提升的最大好處就是整個影像對比度大大增加，讓RGB混色的組合範圍更廣，產生讓人覺得畫面更好看的感覺。使用自發光的OLED之所以更好看更漂亮，就是因為每個點都可以自發光，亮度更亮對比更高，RGB組合出來的顏色就更豐富。只是這種色彩轟炸對視神經也是一種負擔，看多了這種艷麗的顏色容易疲累。
所以真正讓使用者觀看4K電視產生更漂亮感受的原因，是因為像素亮度的提升(靜態對比提高)，而不是只有單純解析度的提高。因為人眼對解析度並不敏感，對色彩比較敏感(這是重點)
conroe2duo wrote:
我真的覺得你要不要重新檢視你的文章是不是充滿邏輯上的問題
什麼叫做新產品高貴的價格?
"新產品售價"跟"高規格產品售價"是兩回事.
我是在跟你講高規格不是新產品
在58F您寫的 "難道你以為以前一台10多萬的1080P機種 現在會做出來賣3萬?"
我寫的只是針對這句在回應~~~
conroe2duo wrote:
你要不要去把一台電視拆掉看看裡面可以拆成多少種元件
再去看看高規跟低規到底差在哪裡..
我不知道你有沒有QC實務經驗?
你知不知道QC很多是看機種給予特別檢測的?
你以為一台20萬的機種會跟一台5萬的機種會做同樣的QC檢測?
你當高階機種是大白菜大量生產讓你抽測擺放倉庫阿....
你知不知道高階機種很多是生產一台驗一台阿...
甚至還有訂一台才組裝一台的咧
高階產品的返修率是極低的你知道嗎.....
電子產品的壽命都是設計出來的，QC只能說是抓出生產流程上的意外，避免出貨產品功能異常造成返修損失。但我不知道逐台做QC檢測就可以讓產品有比較長的壽命是哪門子邏輯，難道QC你這台成品之後沒發現問題就保證出貨之後永遠不會壞?
少量高貴訂製品根據訂單生產是為了減少庫存積壓成本，與產品使用壽命更沒有關聯。
conroe2duo wrote:
電漿是暴利? 暴利還會有你後面那一句絕子絕孫?
你知不知道當初PIONNER電漿是怎麼關部門的? PANASONIC當初賣一台賠幾台?
還獨門咧...PANASONIC是最後一家在生產...
前面的PIONNER.SONY.HITACHI.SAMSUNG.LG.大同.一家一家收掉......
考古一下
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/supplement/20041105/1358795/
消費者要買同尺寸平面電視，買電漿的成本要比買液晶高出許多。這價格差距難道不是暴利? 難道消費者多付的給廠商的鈔票會憑空消失嗎? 最後就是PDP太貴導致消費者不敢領教，電漿賣不出去累積庫存，最後只好跟進削價流血出售。而工廠與設備都是跟銀行借錢來投資建立的，產品賣不出去欠銀行的本錢與利息還是要還。搞到最後付不出錢當然關廠讓銀行接收廠房土地與設備。
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/finance/20051121/2215697/
http://archive.eettaiwan.com/www.eettaiwan.com/ART_8800690894_480702_NT_09464b2b.HTM
conroe2duo wrote:
我當然知道無關
但重點是你真的是早就知道無關還是被我噹了才知道無關?
如果你早就知道無關你在49樓打這句話啥意思?
我在49F打了哪句話讓您不高興??
RX460(HDMI2.0)和GTX950(HDMI2.0) 不過4~5千 功耗70~90w
請問是貴在哪又耗電在哪?? 還POWER要換咧...
除非你一開始就把顯示卡穩跑4K60FPS這種級別的顯示卡當作影片4K60P的運行條件
否則你問我知不知道差異不如先想想你要怎麼自圓其說
誠心建議你好好檢視自己的文章是否充滿問題矛盾吧
我搜尋了RX460才發現這是AMD上週剛剛推出的新顯示卡，這我並不知道。
GTX950是去年推出的，但我也不知道有支援HDMI 2.0。
因為我不玩遊戲，根本沒在注意這類顯示卡的詳細資訊。自從intel cpu內建顯示功能之後，公司與家中電腦都只用內顯，個人從2005年之後只用NB工作。上次買過顯卡(2007年)還是因為PC要搞FHD TV輸出才買的。
所以當我上週開始查看4K TV，了解到4K TV接電腦需要HDMI 2.0傳輸才能有4K/60P的表現時，很自然是用HDMI 2.0來反向搜尋有此功能的顯示卡，結果找到的都是最新的高階顯卡。我有從購物網站上了解產品價格區間，才會做出這個判斷。如果這樣解說您滿意嗎??
不過明年初intel第七代CPU將內建4K硬解輸出功能，等明年再換NB就解決問題了。
http://chinese.engadget.com/2016/08/30/intel-7th-generation-core-cpus/
個人積分：254分
文章編號：61479235
vt_hunter wrote:
我舉的例子就是要說...(恕刪)
唉⋯先不說4K是否有沒有必要，本來樓主發表自己的想法天經地義，也沒什麼好反對的
但怎麼越看樓主的回應，越充滿似是而非的論點與自以為是的判斷⋯
尤其說到拿4K與FHD電視放純色圖片來看看解析度有什麼不同
那不是跟你把林志玲與小S的臉遮起來看看哪一個是蔡依林一樣無釐頭嗎？！
這樣誰看得出來差異？
我懷疑樓主是否確實到實體店看過4K與FHD兩款規格電視的效果比較
因為細節差異真的很明顯，而且不是只有靜態照片可以看喔！可以要求店員換上4K影片的
然後不要選動態模式，不要被高彩高亮高對比給混淆了
至於討論4K電視有沒有必要這個話題，實在很沒有必要
你要不要討論一下用看投影幕有沒有必要？買120吋的電視有沒有必要？
不在意的人還在看4:3的螢幕咧
而你有這個預算，想要不時找來4K影片來欣賞一下，那又有什麼不行
所以跟有沒有必要一點關係都沒有，從來都是想不想要或需不需要而已～這是我個人一點點想法⋯
生命自有平衡之道
