benzLiao兄,我也不想打口水戰,但口水濺到我身上,總得讓我擦掉吧。
benzLiao wrote:
TO sympholin:
5010HD 後面都寫HD了你還要說他不是HD...... 我是無名小卒..說得話你不信 官方網站說的你總該相信了吧 5010HD SPEC ...

我道歉,是我對日規型號不熟。但型號裡的HD字樣沒太大意義!美規Kuro,每一款以HD結尾的,都不是FUll-HD。比如5080HD這一型,解析度就只有1366x768。搞不清楚HD代表什麼意思,換你道歉。

至於XBR4、XBR5到底對應日規什麼機種,以我能查到到的型號規格來看,1080p/24,120Hz面板,XMB操作介面這些都是日規X5000開始才有的,再參照各雜誌和論壇的說法,大概就是分別對應到日規X5000和X5500。
您信誓旦旦堅持說,只有XBR5對應到X5000,XBR4不是,那總要拿出具體證據告訴我XBR4到底能對應到什麼機種吧!

此外120HZ不會有"效果"出現 而是96Hz才會有效果

120Hz一定會有"效果"的,這是物理原理。既然只能120Hz單一頻率刷新,遇到普通60Hz訊源,它要不就得做interpolation(可能產生artifacts,這在玩高速的game時容易看到),要不就是得重覆顯示同一個field/frame(打回8ms LCD sample-and-hold的原形),總之難免會有某種或好或壞的副作用。
撇開這些副作用,把1080p/24預測插補成1080p/120,對那些在8ms液晶面板上都看得到殘影的特殊眼睛來說,很多場景都會覺得好像在看高速慢格武打一樣,說有多怪就有多怪。
至於這96Hz,不知您意何所指?沒聽過任何機種有用這個頻率呀!


BEST爛不爛我不知道...但你最好修正一下
沒必要羞辱人家的賣場

我說Best白痴,是因為他們基本上只靠一個訊源切換器在幾十台電視上顯示所有不同訊原。BD,BS HD,BS SD,第四台,台灣數位台,在所有展示的電視上都是透過同一個端子用同一組畫質設定來看,這能看出什麼名堂才怪。一台3萬的聲寶電漿這樣展示,一台20萬的Kuro電漿也是這樣展示。明明有電漿專區,但天花板燈光一樣是幾千燭光大放光明,把電漿亮度不足和面板反光的缺點曝露無疑,。不是Best白痴,就是它當我們消費者白痴。

以上算是我擦掉身上的口水。

再來,我們來看看您所說的5010FD 的亮度問題。根據您的實測, 『KURO的亮度只有69CD/m^2"』,所以『 開燈看一定陣亡』。我回應您說『電漿電視不適合用100IRE的全白畫面測亮度,這是當今電漿技術的限制』,您的回應是說『我用0到100 IRE,每十IRE一階段的輝度進行測試,沒有一個超過69的』。電漿亮度不是這樣測法的,就好像CRT亮度也不是這樣測法的。消費級電漿電視有所謂總亮度自我設限的特性,測它的亮度不能用一般大面積輝度樣板,甚至9宮格或16宮格對比樣板都不適合。

還有,電漿是間歇性發光的,一般duty circle還不到20%。以NTSC 60Hz來說,一格(frame)約16ms的時間裡離子層放電發光的時間只有2ms左右,加上螢光層效應,我推測發光時間不到4ms。測光儀一定要很精密才能區辨真正發光時間,讓後端軟體能根據人類視覺暫留原理作補償計算。

還有:
一,人類的眼睛瞳孔會縮放,您的測光儀大概沒這個能力。
二,人類視覺神經對暗階變化比較敏感。暗階的輝度和彩度對PQ感受的影響遠大於亮階。用燈管發光的LCD在這一部分有宿命的缺陷。

當然以上說明並不是否定電漿有亮度不足的缺陷,也不是全然否定您這個69CD/平方米的數據所代表的意義。但以SMPTE所定的100CD/平方米的視訊亮度標準來說,Kuro絕對是沒問題的。

至於您那些照片,我不知道要表現什麼。兩台看起來連色調都不一樣,是要我們比較什麼?
To goodpig <----我就是愛用To
"相對"其他機器的使用
但他本身面對日光燈"絕對"掛
跟其他機器對比不用相對不然要用哪個詞句?
不知道這樣有何衝突?
不知道說法哪裡有改變?
現在是誰的態度有問題?誰的說法不負責?
不拿業務用機當標準難道用你有超強補正迴路的神眼當標準嗎?
雖然我極度懷疑
但如果你是相關專業人士....那我還真替你的專業感到悲哀
怎麼相關知識那麼薄弱?還不如一個業餘?而且是來至毫不相干行業的業餘
你真的常接觸業務用機會看不出問題?
專業的MONITOR"幾乎"都擺在昏暗的房間裡你會不知道原因?你以為是增加刺激感用的喔?
還是你只是在剪接室閒晃跑腿幫忙買煙買檳榔的?三不五時去找朋友的?
還是你的發言都只是像個小孩一樣為了反對而反對?
你到過每個買KURO的人的家裡?要不然你怎知道人家怎樣看KURO??
我把KURO搬到家裡開燈看過!你呢?就一雙手會打字!!
我不會把自己的意見說成是大家的意見!我沒有一堆虛擬出來但看不見的朋友
隨便丟張KURO與其他機器再開滿日光燈底下對照的照片出來阿!!
只會在那邊打嘴炮硬凹
對自己的言行負點責任好不好?
丟張兩台機器再開燈狀態底下的照片出來阿!!
丟不出來就不要再那邊凹
請當個有擔當的成年人對自己的說法負責

補充:業務用MONITOR普遍面對強光也是掛!
但你不能說他不好因為有實際使用上的考量
這點同樣可以用在KURO上!69cd/m^2的設定
有pioneer社為了達到特定效果的考量
出來的效果您喜不喜歡是您個人決定的
但他在日光燈底下....畫面的呈現會受到影響是"絕對"的
也就是因為如此!小弟從來沒有說過KURO不好KURO爛
只針對實際應用可能面對的問題提出看法與大家分享
因為小弟知道自己說出來的話要"負責"
addex1 wrote:
還有會說到電漿耗電 請先看他發光原理吧...很多人都刻板印象他很耗電
電漿電視發光&耗電方式跟LCD不同,電漿記載的是瞬間最大耗電量,液晶則是持續不變的耗電量。且目前2008年機種,42"電漿不少都是低於300W以內

您只知其一,不知其二。

隨便找任何一台市售的消費級電漿來測試:
(1) 在一個全黑的畫面上,顯示一個小亮塊,比如說64點x64點100IRE,用spider貼上去測亮度。
(2) 在一個全白100IRE的畫面上,用spider貼上去測亮度。

同樣是用spider貼在面板上測100IRE,兩者所測得的亮度數據會相差一半以上。(2)會比(1)暗一半以上。

我所謂耗電,是指電漿發光單體的功率還是太差,以致於要顯示一個60IRE以上的畫面,非得上千瓦不夠,這樣耗電的怪物大概沒人會買,供電部件也會貴得嚇人。為了避開這個問題,各廠都採取一個偷吃步,把中高亮度壓得比應有的低,勉強維持住對比,整體亮度只能被犧牲了。一句話,明明房間裡也覺得蠻熱的,但在Kuro裡你所熟悉的日正當中的墾丁看起來卻總是有點蔭蔭涼涼的。

等明後年吧,那時候的電漿面板,使用相同的電量,應該能顯示四、五倍以上的總亮度。
sympholin wrote:
benzLiao兄,...(恕刪)


針對HD結尾的說法向您致歉
HD不代表他就是1920*1080
根據定義720P以上都是HD
針對我的失言感到抱歉
針對您的發言
小弟會虛心接受並針對本身不足的地方加以學習



關於那些照片
弟有強調!只為了說明
"我不是空口說白話!只憑既有對電漿與液晶的映像就發言!這一代的液晶的確是不同以往"
並不能當做比較基準
弟還特別紅字標明
您再看一下我的那篇回文就會發現了
我並沒有要大家用那些不堪入目的照片作比較
請您修正一下!這點是您沒看清楚
因為我就怕有人拿這個來比才特別強調

關於您針對某賣場的說法...弟不予置評
^^因為我真的沒去過

96hz才有的效果是針對MOTION FLOW會產生的效果而言
什麼效果?用MOTION FLOW看過24P電影的人就知道
而MOTION FLOW只有在電影這個SOURCE得時候會有動作
至於為何單單96HZ會有這個效果?
小弟正在開發相關的軟體不便透漏太多
只能說..很妙!當你拉到120hz這個效果就沒了
東西說破就沒價值了..請允許我保留
這點可能是你跟我之間的誤會
我再講MOTION FLOW而您再說120hz

針對亮度測法
你說的亮度限制迴路小弟全關了
而且不只用一個方法
不管怎樣弄
全部都不過69
而且我再次強調69是最大
您是明白人就知道最大是什麼意思
日光燈的標準亮度都過137cd/m^2
理論與實際都會造成影響
這也是為何您在BEST的燈光底下看有差別的原因
同一台機器...KURO再正確的燈光底下是非常恐怖的機器
benzLiao wrote:
至於為何單單96HZ會有這個效果?
小弟正在開發相關的軟體不便透漏太多

在DLP上?純好奇,謝謝!
sympholin wrote:
在DLP上?純好奇,...(恕刪)


不止^^
此外120HZ不會有"效果"出現 而是96Hz才會有效果

=====

不曉得這個東西跟視覺暫留的原理有沒有相關

是否reflash rate 高於某個程度

對大多數的人眼來說就察覺不到了

-----

早期的24 f/s 印象中似乎還是不夠快
對大多數人來說或許可以
可是好像有少數的人需要每秒更多frame才不會不舒服
在下目前使用LX-508G,客廳五支30W型省電燈炮,根本沒有必要說關燈畫質才美可看的效果,關燈,開燈,白天一樣表現解析度,層次感,立體感,的優質畫面。
是非成敗轉頭空,青山依舊夕陽紅。就這樣過一生。
benzLiao wrote:
"相對"其他機器的使用
但他本身面對日光燈"絕對"掛
跟其他機器對比不用相對不然要用哪個詞句?

自己說過的話不記得啦?
請自己查看我第一篇回你的文
你自己說:『
KURO的亮度只有69CD/m^2
開燈看一定陣亡
各位先進有多少時間是關燈看"電視"的?』

是我國文差還是你國文濫
怎麼看都沒有比較的意思
一口咬定KURO開燈看就是不行
而不是與X5000比較起來,在明亮環境下較為不利的意思

口口聲聲說網路言論要負責
我看該負責的人是你吧

坦白講,我就是看你那一句不對眼而已
如果是比較的說法,我就不會跳進來

搞到最後,你居然開始人身攻擊了
我也不多說了,讓你繼續自HIGH吧
要怎麼謾罵隨你便了,這篇文不再回應

最後,讓我們再次回顧benzLiao的經典名句:

KURO的亮度只有69CD/m^2
開燈看一定陣亡
各位先進有多少時間是關燈看"電視"的?


請問樓主,小弟近期也在找尋家中的下一台電視,看了你的發文後,發現自己的需求與你類似,敢問您在那一家店可看到你所列的這些機型展示(小弟寒舍在臺北市),謝謝。

angelo.lee wrote:
各位先進,小弟近日新...(恕刪)
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