話說家中那套老音響(Marantz SA11-S2+McIntosh C2600+MC402+B&W 802D2)聽起來除了成像不佳(家裡是不對稱的小空間),聽起來也沒覺得那裡不好. 但總是聽到心裡有一個聲音一直說MC402己經老了速度慢,該換個後級. 但問題是,該換什麼好? 我比較偏好聽像Han Zimmer的電影配樂,加上部分古典樂和少數流行樂. 目前的設備聽起來也都還夠給力.加大後級瓦數真的會比較好聽嗎?

最近查了一下歐洲二手交易網站(Kleinanzeigen), 出現以下選手
1) MC452 5,500EUR
2) MC462 以前曾出現過7,000EUR但被秒殺. 目前在巿場上的只剩12,000EUR以上的盤子價
3) MC1.2K x2 (mono-mono) 以前曾出現過14,000EUR. 現在巿場只剩17,000EUR的選擇
4) Burmester 911MK2 x2 (mono-mono) 12,000EUR
5) MBL 9008a (stereo) 9,000EUR

心中原本比較屬意3)和2),但又怕型號升級後聽感升級有限. 會不會換個MBL 9008a的動態A類音色改變比較明顯, 但改變是變好還是變壞? 不知各位可否給些建議? 感恩.

昨天跑去慕尼黑音響展湊個熱鬧. 運氣不錯居然擠到了MBL和Burmester試聽間的皇帝位各聽了半個小時解說. 又錄續跑了好幾間大廠的試聽室, 發現
1) 幾乎沒有人放古典樂試聽,大多都是爵士樂,人聲或流行樂. 高端音響的客戶群應該還是以古典樂為大宗, 何時這些大廠方向改變了?
2) 大部分的試聽沒有放旗艦喇叭(如Burmester放的是BX-100而非BC350, Magico放M2而非M8, Gryphon放EOS5而非Kodo或Trident). 來音響展就不是想聽最好的聲音?實在有點可惜.
3) B&W消失在各大廠牌的試聽室. 在去年我就發現這個問題, 但今年我真的沒看到有那家用B&W試聽的. B&W這幾年也都沒有來慕尼黑參展. B&W還好嗎?

以下幾張圖是昨天拍的,和大家分享一下.

MBL
擴大機升級方向請教

Burmester
擴大機升級方向請教

Gryphon
擴大機升級方向請教

Magico
擴大機升級方向請教

Esoteric
擴大機升級方向請教

Luxman
擴大機升級方向請教

YG Acoustics
擴大機升級方向請教

TAD
擴大機升級方向請教
文章關鍵字
ARTHW wrote:
那套老音響(Marantz SA11-S2+McIntosh C2600+MC402+B&W 802D2)

我的系統: 803D2 + Esoteric N-01XD SE + Accuphase C2850/A80.
早期升級時有試聽 McIntosh MC 302, 其功率無法推得好 803D2,
而 Hans Zimmer 的電影配樂 (蝙蝠俠/神鬼戰士/末代武士) 需要足夠的低頻能量.
我建議你可先花小錢買腳墊 (我是買 isoAccustic GAIA 2) 替換原廠角錐, 就能增加低頻能量.
歐系擴大機要請其他高人推薦.

ARTHW wrote
B&W消失在各大廠牌的試聽室

B&W 最近被 Samsung 旗下的子公司 Harman集團併購, 內部組織重整, 應該沒餘力參展, 只能照顧重點地區.
ARTHW
我在家聽1812序曲,砲聲隆隆,低頻下潛都很足.
1000K
去音響展你看到一堆反應速度快的系統,你有喜歡嗎? 沒有喜歡的話心裡何必在乎。如果喜歡的話....確實你目前系統完全走錯方向,這才有討論空間吧
以樓主對音響的熱情和熟稔度,器材取捨應該無須他人多言,不如來聊聊心得。
〈McIntosh C2600+MC402+B&W 802D2〉器材等級不算低,前管後晶也堪稱一時之選,其中最資深的MC402是在2003年發行,基本上都還稱的上是正值青壯盛年,雖然談不上摧枯拉朽,應該還不至於“老”;「聲音」即便聽感各異(McIntosh聲音對我來說是“軟”,尤其較老機型非常軟),應該也還不至於“慢”,要說MC402“不行了”陣前【換將】似乎有「非戰之罪」之憾。
系統中換後級(加大瓦數)對喇叭動態“可能”會有幫助,但轉不了性(如果聽感覺得慢)也不會比較好聽(音質、音色…改變有限),相對的反倒是喇叭、前級影響較大,問題至此好像治絲益棼…,換後級似乎無法藥到病除。Hans Zimmer O.S.T.都是大規模大動態(當然不是每分每秒,從頭到尾),電子合成樂曲間電閃雷鳴電光火石,需要風馳電掣派(A類應該…謝謝再連絡)的器材擔綱才得以勝任,但…先要有心理準備,唱好此類音樂,他類就會覺得快了些直接了點,取捨間真會讓人猶豫不決。
憶想當年,為讓ATC SCM100更凌厲、震憾,做過很多荒唐實驗,到處借機是免不了的,Bi-Wire、Tri-Wire、Bi-Amp、Tri-Amp不在話下,也嘗試「電子主動分音」,最後以四部MONO後級定案,所以,藉個人經驗,強烈建議「雙擴大機療法」值得一試,只是要找到功率大、控制力佳又要聲音表現能和MC402搭配,可能要花不少心力。

lingo1388
故事發展正如樓主所說,接著都用「主動喇叭」;現在市面不少大廠推出2.1主動喇叭系統,選組優質中、大型書架型喇叭+同廠超低音(內建軟體),可以克服用家許多沉痾問題。
lingo1388
百萬級別(擴大機-喇叭)以上幾乎都是各廠牌強打主力商品,「沒有爛貨」只有「適不適合」。
很多地方沒有擺旗艦出來我想是消費降級的問題吧? 現在關稅問題就很嚴重,德國近幾年來的經濟也是很糟糕,電價已經翻了不知道幾倍了,身邊有認識幾個開小公司的德國佬都說要考慮閃人了,沒記錯的話他說10個人的辦公室電費一個月4000歐。

回歸擴大機的問題,我想版大想要的是反應速度更快、更精準的動態那可以試試看阻尼係數更高一些的款式或品牌?網路上看MC402測試好像只有100左右。
RAVENNEST
一定的呀,每種品牌都有自己的特色跟設計,並不是說AQ整體下來就一定會比MC要好,音響展沒辦法聽就直接預約店家試試看? 歐洲我不清楚,不過台灣這邊的店家很多配合度都很高,選歌跟器材方面都是
RAVENNEST
線材的部分我覺得也是可以考慮的一個點? 我自己的系統換了整套Shark Wire的鯊魚系列以後反應速度跟精確度是有提升不少的,第一組替換下來的是喇叭線跟前後級的XLR,我的喇叭是805D4S,供參考
我跟你的器材差不多,之前用的是 402,大概兩年前換了一個二手的 452。

前一陣子有在看 462,但是最近有點退燒,再加上那兩個都是死重死重的,有點懶,感覺就這樣加減聽就夠了。

好像除非花大錢,你的系統要從晚上進步到白天是不容易的,看到價錢好的話,就慢慢試吧。

不知道是不是心理因素,我感覺 402 和 452 的差別就只是好了一些,不是很多,細節如果沒專心聽也就忽略了。


我喜歡 452 的原因反而都不是音樂性的。

兩個眼睛大一些,有把手,後面的插頭是朝上,插上線後比較不佔空間。
ARTHW
之前看到有位美國阿x的YouTuber用15KUSD含運買到Gryphon Pantheon,並搭配Gryphon A類旗艦後級Apex。實在令人羨慕。
ARTHW
今天慕尼黑音響展,雖然他們沒有端出最頂級的旗艦試聽,我還是最喜歡他們的聲音。不論動態、音場、人聲都很讃吶
到了這個(成精)階段,對「聲音」欣賞都有獨到見解,如在同層級中選換“差不多”器材,似乎浪費時間和資源,也體會不到「玩音響」的樂趣,所以,不妨跳脫窠臼,從「新」的角度來審視,可以追求絕對的聲音,可以追求夢幻逸品,也可以追求「與眾不同」的品味…。是否考慮過?
幾年前,同樣在考慮「升級」問題時,心念一轉,目標朝向「瑞士」(還好是用主動喇叭,只要前級,省下很多銀兩)製,能找到的品牌聽過一遍,最後在狗毛或南瓜擇一,不知是否心理作祟,總覺得聽感也較以前升了一級。

無論想換什麼或做什麼,總得先劃出「預算」範圍,才好辦事。
我跟樓主一樣我是c50搭mc402也覺得402低音沒很夠力反應普普!我是803D也有考慮換mc452!但是朋友說要換就換mc601mono不然換mc452頂多是好一點!我也不知道是不是這樣!以前在三創那聽B&W803D3搭C2600配MC611覺得聲音還不錯!換到mc601或611費用多很多出來重點沒地方可以在放一台後級!
ARTHW wrote:
(Marantz SA11-S2+McIntosh C2600+MC402+B&W 802D2)聽起來除了成像不佳(家裡是不對稱的小空間)....偏好聽像Han Zimmer的電影配樂

"不對稱的小空間"? 能否描述空間尺寸、形狀、喇叭離背牆距、離側牆距離.....?

小空間擺802太大低音難消化且喇叭擺位調整空間受限,喇叭太大 + 擺位不佳+不對稱空間 = 低頻量太大且混濁,這一定會干擾成像和聲音定位

經驗上400W的MC402推802是很不夠的,尤其如果是聽Han Zimmer電影配樂這類音樂會覺得活力氣勢不足,好像開一台裝著小引擎的大車

我同場比較過,用450W的MC462推803 D4比Dynaudio X36好聽(正常),用150W的H190推也是803 D4比X36好聽(正常),但MC462推X36反而比H190推803 D4好聽(意外)! 這證明喇叭不是越大越好,擴大機搭配要夠力更重要

同場同擺位,用1200W的McIntosh MC1201推801 D4、803 D4、802 D2,結果803 D4最好聽(因推力游刃有餘),801D4其次(老闆說因為擴大機還不夠力無法發揮801),802D2最後(因和D4差了兩代聲音差很多),我本來有考慮這對802D2展示機(只要803D4的一半價),但同場PK後寧可花兩倍錢買全新的803D4

綜上,依您的不對稱小空間+擴大機推力,建議優先更換小一點的喇叭,如果喜歡B&W800系就換803/804 D3/D4,好處:
1. 喇叭變小可改善您空間造成的問題
2. 同擴大機不換改推小一點的同系喇叭會覺得更活潑鮮活有力更過癮
3. 個人覺得B&W D2換較新版的D3/D4音質、音響性、成像等提升明顯

選喇叭大小要和空間大小匹配,選後級推力要和喇叭匹配

至於阻尼係數規格建議直接忽略不看,我前一台擴大機阻尼4000,經到處試聽比較(心得之後再分享),最後升級為阻尼係數只有40(原來的1/100)的MC462

CIVIC 9
802不管新舊真的很不好搞!802要好基本真的要mono才會好聽!我的認知802就是要花很多錢在後級所以才不敢升上去~升上去真的是無底洞啊~
PY8888
ARTHW 雖然單看802D2應該要momo甚至1.2KW才能發揮,但樓主的問題是 "不對稱小空間" 導致成像差,如果不將太大的喇叭換小反而加強後級推出802該有的低頻量感,成像恐會更差[真心不騙]
CIVIC 9 wrote:
以前在三創那聽B&W803D3搭C2600配MC611覺得聲音還不錯

三創 B&W 試聽室約 4Mx10M, 12 坪. 四面牆壁天花板都貼滿擴散板, 地板鋪吸音地毯.
系統: 803D4+LINN 串流機+McIntosh MC611x2+MA12000 (綜擴當前級)+VDH The Platinum MK II 訊號線
不過音色偏中性, 解析稍低帶毛邊, 不如 accuphase 般絲滑華麗,
這應該是 McIntosh MA12000 前級部分與我家 AQ C2850 的差異.
1000K
B&W D3的高音太過強烈,D2跟目前主流相比太老,D4調和得很不錯。連我這個原本對D3評論“只有大聲”的都不得不轉向說D4真High-End
建議樓主先改善電源,讓器材能發揮應有的水準。
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