黑膠唱片串流音源？

shaolihmin

47分

樓主

shaolihmin

個人積分：47分

文章編號：82438416

Monte920 wrote:
聽CD或LP也許會有點擦弦味道的不同, 但不管哪一種, 錄音都不會差

有一種說法是：現代Reissue的LP品質參差不一。

我不懂的是：例如我連結的幾張LP唱片，是原公司發行的，照理講音源應該來自原始母帶，而唱片鑄模、壓製似乎也不是甚麼高科技的技術，甚至現在的科技應該更進步，為什麼聲音會不如舊唱片呢？難道用的都是舊模嗎？或是唱片公司只想賺錢，根本不在意品質，(也許新一代大部分的黑膠消費者也不在意，有感覺就夠了。)一切都cost down ，只有price high？

ps.我已經站在坑邊(剛剛詢問某商家，有我想買的現貨。)，準備往下跳了，希望黑膠唱片能像阿拉丁的魔毯接住我，伴隨著音樂飛升，騰雲駕霧，哈哈！

最後的懸念就是唱片購買的疑問了。

Celibidache88

他們不會寫Reissue, 他們只會寫 RE, 有的甚至不會寫(台灣). 問題是封面還是ED1那個封面, 編號也是那個編號. 但他們絕不會有內標的照片.

2021-07-16 16:55

Celibidache88

1160分

92樓

Celibidache88

個人積分：1160分

文章編號：82438906

shaolihmin wrote:
從國外網站買黑膠唱片回來，會不會在寄送的過程中損壞了？連同運費，一張大約多少錢呢？比在國內買划算嗎？

1. 運送過程中損壞有可能, 我就遇到過一次, 那時候因為是夏天因為大熱, 收到時唱片已扭曲變形 (以後我就得到經驗, 不要買單片, 而且是夏天 ) 我便聯絡賣家, 寄回去, 那位英國賣家收到後連同運費和原本結帳時的款項通通退給我 (真是好賣家---其實是那張唱片寄的時候掛號和保險(register(以防寄丟) & insurance(以防運損), 對他來說沒什麼損失-- 他後來私下寫信推廌我他有好多大DECCA ED1的唱片, 想要promote我買, 不過我都沒給他交觀). 小弟買了二, 三百片唱片就遇過這麼一次比較誇張的, 其它的小瑕疵, 我都不會退回去, 頂多寫信去抱怨一下. 大部份的開放國際運送的賣家, 都會包裝得很好, 您可以放心.通常是上下兩層硬紙板, 裡面加保麗龍隔層. 我還收過一個包裹, 硬盒打開, 8個角角都有黑色的L形塑膠保護片, 因為太特別了, 那L形保護片我還保留著. 在台灣, 我沒有看過這種的, 就連保麗龍都沒有.PS.不是所有歐美國家都nice的, 我也有收過用很大張的牛皮紙帶包一包就寄的, 記得沒錯的話是荷蘭人. 我覺得英國人不管包裝啦或是服務態度都是最好.

2. 售價: 一張唱片的價錢很難說, 要視唱片價值而訂, 唱片的價值要看它的稀有性, 通常什麼企鵝三星(或戴花的), 什麼TAS榜的...等等名演, 釋出者少, 追逐者眾, 當然稀有, 價格當然高, 還有就是各大唱片公司的首版ED1, 或是什麼大花版, 六眼版, 郵票狗, 影子狗的, 一大堆啦, 這些也都比較貴一點. 還有就片況, 片況好的才值錢. 片況差的, 管它是什麼版位, 都不值錢, 還有音樂的類型, 像爵士樂, 一般來說, 會比古典樂貴, Mils David "Kind of Blue", 我看過一張首版的, 折算台幣4萬5千, 不過柯岡的小提琴我還有看過折合台幣5萬多, 8萬多的, 漫天喊價. 在這裡只能給你一個大概的回答.

運費: 英國的話大概都25元英磅, 如前述有 register insurance . 歐陸其它各國就不一定, 有沒有register insurance也有差, 十幾歐, 二十幾歐都有, range很大, 美國或澳洲的運費比較便宜, 平均大約15美金左右, 我沒有去詳記.所以從國外買唱片就是-運-費-很-貴-, 運-費-很-貴-,售價比運費便宜的比比皆是. 但是可以合併運費, 您若一次買多張一點的話平均起來運費就沒那麼可觀了.不過我發現discogs的運費一般會比ebay低一點(ebay財大氣粗, 上架費(服務費)比較高, discogs有沒有服務費, 我不太清楚.)

3. 老實說, 以我的經驗, 我不會建議你從國外買唱片. 因為如果您買的量不多, 你的錢大部份會花的運費上, 非常不合算. 您大可去國內拍賣網, 例如X宋唱片. 或是友站XXAV, 都有人在賣. 不過, 買黑膠唱片這東西, 還有我覺得滿重要就是"服務", 其一是老闆對唱片介紹, 其二是對唱片的整理和清潔, 台南有一家黑膠唱片行--耕者有其田--我去交觀過一次, 老闆胖胖的, 很有個性, 會跟你聊天, 你有問題可以問他, 不知道想聽什麼, 他也可以幫你找, 他們家的唱片外面的塑膠封套都有貼黃色便利貼, 寫簡短的介紹, 例如年份, 哪一國的, 哪一版位的, 唱片也整理得滿乾淨, 老闆還會定期舉辦店裡的試聽, 您可以去他的臉書看看. 我曾去過一家二手唱片行, 黑膠唱片很髒, 工讀生也不會主動理你(這是不是也是另一個優點?). 據說有些二手唱片行的貨源是一箱一箱, 甚至一貨櫃一貨櫃的從國外拉貨回來批的, 真的是稱斤買的, 然後一張3百, 4百, 5百的賣, 好一點的就7百, 8百, 9百甚至上千, 那些唱片就顯然沒過濾過, 而且有的很髒(我不是說全部都這樣喔).

我個人是打從一開始就在ebay和discogs買, 一張唱片2美元, 3美元的, 或是5英磅以內的俯拾皆是, 比較有名的唱片, 也是十幾美元, 二十元以上算貴的(當然那些名演, 或是故意開很低價給人家標的例外, 競標是是另一門學問了 ) 歐美的"古典音樂唱片", 是真的很便宜, 而且是便宜又有好貨, 但缺點就是上述, 運費貴, 「運費也不是我在賺, 是給carrier 的, 我賣你的唱片其實很便宜了!」曾經有個美國賣家這樣跟我說. 我覺得好像也有道理.
那為什麼個人還比較喜歡從國外買唱片, 其實就是選擇多, 挑到好貨的機率比較高, 而且用電腦蒐尋比在二手唱片行蹲在那一張一張翻, 輕鬆得多. 我有次在三創5樓, 翻找了一個下午的唱片, 手痠腰又疼的.(是有小椅子坐啦),但最後只挑到二張想要的帶回家. 但好處是, 像我這種客人, 高高帥帥的工作人員不會理我們, 他們忙著招呼要買新唱片或是唱盤的少男少女.

不好意思, 又啦里啦雜的寫了一大堆, 純綷是個人一點小小敗家的經驗談, 不足為奇, 難登大雅之堂, 更希望藉此拋磚引玉, 可引來更多高手分享, 討論.

Celibidache88

1160分

93樓

Celibidache88

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文章編號：82439130

shaolihmin wrote:
有一種說法是：現代Reissue...(恕刪)

這兩張孟德爾頌的仲夏夜之夢DECCA SXL 2060
A:「上面這張好貨.」
B:「封面外表看起來不是都一樣嗎? 喔,不!上面那張黃黃爛爛的.下面那張還是new sealed 全新,膠膜未拆, 又新又便宜耶, 當然買下面的」
A:「明智的選擇! 對對對, 你說的對」
(以上為極端例子,且加上無聊之設計對白, 但真實生活中, 可能常常在上演.)

Celibidache88

1160分

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Celibidache88

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文章編號：82439518

shaolihmin wrote:
我不懂的是：例如我連結的幾張LP唱片，是原公司發行的，照理講音源應該來自原始母帶，而唱片鑄模、壓製似乎也不是甚麼高科技的技術，甚至現在的科技應該更進步，為什麼聲音會不如舊唱片呢？

我在網路上查到一段關於黑膠唱片製做過程的文章, 個人猜測, 關於您的疑問, 前後世代的刻片的工程師技術不一樣或許是解答之一.

以下如果對原文解理錯誤, 還望各位高手指正, 謝謝.

傳統製做黑膠唱片的三個過程的中介產物(非DMM銅板母盤)
1. The Matrix
2.The Mother
3.The Stamper
第一項是源頭,應是最重要.工程師技術調整聲音EQ, 聲音乾不乾淨, 動態好不好. 還有總播放時間, 聲音的動態等因素. 這些都後來成品的聲音都有重大影響吧!
========
The Cutting of the disc would be done in the studio on a lathe by the engineer.
THE ENGINEER would adjust the EQ and compression to get good clean sounding grooves.
Theplayingtime of the music, determines the amount of grooves per inch that would be cut in to te record.
The sound dynamics of the music determines how far apart the grooves must be.

For example….

: Loud passages need more space between the grooves than quieter passages. The cutting machine (lathe) would automatically adjust these grooves accordingly depending on the amount of signal frequency that is being received. After all grooves are checked we proceed to make metal copies from the master.
=======
cite: https://www.mootzproductions.com/how-a-vinyl-record-is-made/
=======

再不然就是原始錄音母帶真的遺失，用從前的唱片來復刻。

PS. 我想到了以前臺灣常見的鐵箍檜木桶, 又耐用又不容易漏水, 可是時代進步, 現在塑膠桶, 鐵桶, 鋁桶一大堆, 可是鐵箍檜木桶的技術幾乎失傳了. 現在的人, 如果要去復刻當年的鐵箍檜木桶, 一來檜木取得不易, 二來技術不如以前老師傅, 就算做出來了, 可能也用沒多久就漏水了. 用這個來比喻黑膠唱片, 不曉得恰不恰當?
陳甯說過, 三十幾年前的Accuphase頂級擴大機(抱歉, 他那集說的型號我忘了), 現在聽起來, 還是幹掉一堆現代的新擴大機. 原因是那台是黃金時代做出來的產品, 當然, 他也不敢說現在Accuphase產品不如從前. 不管他是不是在推銷那台擴大機, 但他的話不無道理, 同理, 套在真空管擴大機也是一樣的.

C大的比喻都生活化，有趣又易懂。

2021-07-16 20:00

Solaris2344

3905分

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Solaris2344

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文章編號：82439641

shaolihmin wrote:
大家好！最近在youtube...(恕刪)

當真正要靜下心來聽音樂～黑膠
其它當作是背景音樂/睡前音樂...........

簡單快樂沒煩惱～ ^++^

Vanity is definitely my favorite Sin ~~~ "The Devil's Advocate" ~ John Milton

Monte920

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Monte920

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文章編號：82440055

shaolihmin wrote:
有一種說法是：現代Reissue的LP品質參差不一。

這方面討論很多, 有兩個主要原因:

1. 現在Re-issue的LP很多都是用已經數位化之後母帶再來重新發行的, 並非真正原來原始的類比母帶. 很多原始母帶可能因為沒有妥善保存(溫度,濕度)的關係,根本無法再拿出來用.

2. 就算有些re-issue的LP是貨真價實用原始類比母帶來製作的, 畢竟那些原始母帶從1960~1970年代以來到現在已經有五,六十年的歲月, 磁帶品質都已經有劣化的現象, 自然無法有像當初的音質囉!

Monte920

16144分

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Monte920

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文章編號：82440095

shaolihmin wrote:
請問黑膠唱盤的調整( 抗滑, 針壓, 水平.唱針角度調整....)

抗滑裝置與針壓法碼都是在唱臂上, 至於水平與唱針角度的量尺當然要另外去買.

也別忘了買台好的黑膠清潔機, 這也是另一筆花費.

另外回答另一個問題, 黑膠必須垂直保存, 千萬不要水平疊放在一起, 否則很容易重量壓傷. 如果你從國外購買, 你根本無法控制當中的過程, 全靠你的人品.

像我郵購CD, 雖然他們包在紙板裡頭再寄出來, 但往往收到時外面的塑膠殼都損壞了!

收到！！非常感謝！！

2021-07-16 19:56

shaolihmin

47分

樓主

shaolihmin

個人積分：47分

文章編號：82440244

Monte920 wrote:
這方面討論很多, 有(恕刪)

原來如此！！
請問M大有沒有買過re-issue的LP？如果有，可否分享一下？品質在可以接受的範圍嗎？謝謝！或是其它的前輩也請分享。

Celibidache88

自刪, 回錯樓了.非常抱歉

2021-07-16 21:12

沒關係的。

2021-07-16 22:28

Monte920

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99樓

Monte920

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文章編號：82440428

shaolihmin wrote:
請問M大有沒有買過re-issue的LP？

沒有! 我的黑膠歲月是從國小直到大學畢業, 搬到美國後就把所有的器材和黑膠留在台北, 不太會想到再重回過去.

就像我有好多台菲林相機, 一堆正片與負片, 但拍完就拍完了, 該做的沖洗與底掃該做的也都做了, 該放的就該放掉, 現在都數位了!

懷舊是給年輕人的, 像我這種老一輩的現在努力的方向是追著科技來跑!

哈哈！我小時候沒有慧根，完全錯失黑膠黃金時期，若是現在"潦落去"，也許是一種補償心理吧！

2021-07-16 20:28

shaolihmin

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shaolihmin

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文章編號：82440524

Celibidache88 wrote:
這兩張孟德爾頌的仲夏(恕刪)

上面的好貨，聲音一定很棒。但是買不下手。

下面這張1200+運費也不算便宜啊，(cd約400，SACD可能900)。如果花了1200，聲音卻連CD還不如，還真是令人生氣，拿這張LP不知如何是好啊。
C大有沒有買過這類唱片？若有，依C大的經驗，聲音可接受嗎？謝謝！(若是可以用CD比較，是不是比較具體？)

Celibidache88

快樂聽, 沒煩惱，黑膠唱片其實是"破壞性"讀取, 聽一次,刮一次. 不管您的唱臂多高級, 針壓調到多好, 膠體本身終有其壽命. 單從這個層面來說, 追ED1的人, 其實是滿傻的, 還好我早點退燒.

2021-07-16 21:29

了解！謝謝！

2021-07-16 22:29

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