換完SATA線,音響聲音都改變...

sifon wrote:
百萬音響沒搞好一樣難...(恕刪)


目前的系統很滿意,沒必要做一些可能沒用或改善有限,花錢又花時間的測試.
以前在試不同的真空管或不同的耦合電容,有時還要找耳朵很靈的同好來幫聽,同樣的,朋友換了新管或新作品,也會找我試聽,一個人試音響,其實可靠性是存疑的,除非差異很大。
真空管,換後級管大都還容易分別,換前級管時,有些高音細節或中低音厚度,如果沒有比較大的差異,或設備的等級不夠,是很難聽出差異的。
承認越比越沒信心,還是找朋友來幫忙判斷,效率會高一點,客觀性也比較好,你說的細節,有興趣玩也不是壞事,但真的要有興趣,不然有些錢浪費並不是很值得

monkey8088 wrote:
也不是說都是錯誤的~...(恕刪)


基本上單對音訊資料來說是用不到那麼大的傳輸速度的
不太會有被限速的情形
(如果有光是大部分DAC的USB2.0會先被打趴吧)
不過換了後的確會因為自己動手而感到辛勞感加成=>音樂聽起來一定得有變化
這一討論串看下來實在覺得,
到底是自己不懂的太多, 還是真的一堆金耳神人?

像我在另一討論串,
懷疑為什麼不同的 CD Player 用光纖把資料傳給同一個 DAC 後,
聽感居然會不同, 還被人笑是空手道蓋大樓...
結果是許多人沒搞懂資料的傳輸中發生了什麼事.
還好有高手釋疑, 是因為 CD 播放的過程中,
資料沒有經過 CRC, 沒有 buffer
(因為小弟一直以為數位系統應該是本來就會把這些考慮在內的, 聽說近幾年有這樣的東西了).

用電腦播音樂其實意思一樣.
怎麼會有人覺得播放音樂是即時讀取硬碟上的資料出來播放的?
(當然, 很爛的播音軟體還是有可能這樣的.)

一般的作法一定是先把檔案放到記憶體中,
然後軟體再去解碼播出, 這些過程都是在記憶體上,
所以就算 SATA 線變好了, 資料傳輸速度變快了(因為錯誤更少, 重傳的次數也跟著少),
但等資料全放在記憶體時, 早就跟 SATA 的線無關了.
這樣 SATA 的線的好壞, 真的會影響聽感?

當然, 硬要說因為電腦是多工的, 所以在播放的同時, 硬碟也或多或少有在背景處理其它的 IO,
結果因為 SATA 線差, 別的 IO 動作就變更頻繁, 以致於產生的電磁干擾到記憶體的讀取,
然後這種極其細微的影響又真的影響到一個人的聽感...
對我來說這已經是一種玄學了.


另外, 類比訊號和數位訊號的差別, 其實好像真有一些板友搞不清楚啊...
一些發燒友本來就把音響當玄學 宗教一樣的對待
殊不知 宗教是對未知的事物的一種解釋
而音響 根本就是遵從已知的科技 跟隨know how 生產出來的產品
如果技術上說不影響 那很有可能根本就是自己感官問題

有時候還會看到互相矛盾的作法
一邊說降低buffer會提高音質
然後又說把檔案放到RAM中會提高音質
well....buffer開大到把整個檔案放下不就是同一回事了嘛?

還有人拿myav出來討論 不是說那裏不好
而是有時充斥著本末倒置的trail and error做法 把數位當類比去玩 那還要數位做啥?
像是某討論 CD-rom加墊材 不同材質rip出來聲底不同 XD
是rip方式有問題? 還是墊材真的能影響到最後進DAC的數位流?

另一種反思:
如果換數位線材能改變這麼大
是線材太好 還是設備沒設計好???
是器材敏感度高 還是可靠性低???
SATA線我是不知道會不會影響音質
但是用HD Tune去查看硬碟的錯誤值

裡面有一個(C7)Ultra DMA CRC 錯誤次數
網路查一下是跟SATA線有關連
既然有人說是訊號有 CRC 更正錯誤
為啥還有這個?

其實你也不敢保證主機板上送的 市面上便宜的SATA線材品質好不好

好幾年前有人就有說過某牌的主機板送的SATA線
有發生過SATA線材的插頭比較鬆脫不緊 造成C7值暴增

也有人發現另一牌的主機板送的SATA線
竟然沒有4條接地線

(現在送的線材也不知是某有改善?)

市面上販售的便宜SATA線
也有人說那是拿回收銅重新熔製的劣質銅

所以你說呢?


離題一下
拿其他線材來說
網路線號稱CAT.5 CAT.6
台灣廠商賣的其實大多都是銅包鋁線(把線材銅表面刮掉後 會出現銀色的鋁線)
有些更便宜的甚至是鋁線

一般來說符合規格的要純銅線
(不是純銅的網路扁線喔...)
你想這些線材拿到日本韓國 Gbps級的網路環境會穩嗎?

還不是台灣的網路環境造就商人cost down的原因....


網路設備也有多種更新錯誤的技術
為啥伺服器機房不敢用市面上的便宜線
要用AMP這種貴死人的外國貨呢?
光之闇影 wrote:
SATA線我是不知道...(恕刪)


這就全只是傳輸速度的問題.
用差的線, 資料容易出錯, 所以需要重傳比較多次.
用好的線, 重傳次數可以比較少,
於是整體的傳輸速度就不一樣了.
在不同的應用上, 當然可以視情況選擇夠用的.
(比如您提到的網路伺服器, 那是資料交換多頻繁的環境啊, 當然需要好一點的.)

但不管 SATA 線多好多壞,
只要最終音樂檔 Load 到記憶體中了(或說存一部份在 buffer 上),
那麼播放時...資料已經是由記憶體丟給 DAC, 跟 SATA 線已經完全切割開來了,
怎麼可能 SATA 線會影響到播出來聽感?

當然, 如果 SATA 線壞到一個程度, 播放的音樂又是高音質無損檔,
結果記憶體塞不下, buffer 把資料丟給 DAC 的速度(消化資料的速度)又比從 SATA 線讀取硬碟的資料快,
那麼是有可能發生聲音斷斷續續的情況(就像看網路視訊網路塞車時的 lag 一樣),
但如果誇張到這個程度, 可以說這 SATA 線根本就是壞了,
因為就算再便宜的普通 SATA 線, 也沒有這麼不堪使用.

但不管是哪種情形, 也不會有聽感不同的情況發生(當然斷斷續續聽了會不爽吧~o.o).

舉個例, 假設聲音的取樣是 384KHz, 32 bits,
如何? 規格夠高了吧(CD音質 44.1 KHz, 16bits)?
384000 Hz x 4(bytes) x 2(兩聲道) = 3072000 bytes = 3000 KBytes
大約是每秒 3 MB 的資料量.
有哪一條正常的 SATA 線每秒 3MB 的讀取是做不到的? 至少都好幾十倍起跳了吧~
友站MyAV的那一篇如果有往下看,後來有一個蠻有意義的說明,小弟部分引用MyAV drkao兄的文章:

________

其實
我們只是追求完美重播
這件事讓我們進步
雖然DATA還是DATA
但是它一旦開始流動
我們想辦法讓它聽話
結果是美好的
雖然一開始有許多誤解
________

認真說起來,相信數位的人與玩音響的人所堅持的 "同" 與 "異" 其實並沒有衝突。

相信數位的人認為不管CD怎麼Rip,所出來的數位資料一定是一樣的。這一點並沒有錯。只要過程資料正確無錯誤中斷,不管Rip上千次所出來的數位檔案大小與資料都會是一樣的。

而玩音響的人在乎的是,明明是一樣的CD而且Rip出來檔案大小一模一樣的無損數位音樂(舉例WAV),為什麼在自己的系統上還原以後聽起來會有不一樣。這個現象drkao的文章內有合理解釋,也就是當Data開始流動的時候,複雜的PC環境有許多變數,而這些變數所影響Data的流動不會讓檔案資料與大小錯誤或有異,但是會造成音響系統還原音樂有所不同。

有想要在這篇文章學習的捧油可以特別注意#53, #56 與 #101。把自己系統上的數位訊號線反接測試。聆聽以後可以發現差異性的人我相信會有。恭喜這些發現差異的人正慢慢踏上頭頂發燒的音響之路。數位只有0與1的理論從來都不會站不住腳,但是音響上沒有辦法用0與1解釋的實在太多。

小弟也在此斗膽建議每個有在用PC聽音樂的人做一件事:把您的SATA線用一條束線帶跟CPU的風扇綁在一起,綁完以後開機看能不能聽出差異。

最後是如果盲測如果真有成行請不要嫌棄揪小弟。先謝過。



我是猜測,傳輸速率不是重點,重點應該是連不連續
1bit慢個0.1ms送到,肯定就會有聲音的變化了~~
asio不就是為了這個~~

以上都是猜測

我的系統沒用到sata線,無法做測試。

恩...如果SATA線品牌規格不同,
會影響到最後的聽感,
那硬碟的品牌規格會不會影響更大?

再進一步說,
處理電腦訊號的大腦-CPU,
品牌跟時脈不同搞不好也聲音也會不一樣,
加上南北橋,搞不好最後會有人去改主機板上面的金線,
無止盡阿~

SSD的聲音真的比HDD好很多~~
這個小弟我測試過了~~

接的是USB,不是SATA

音響都有廠商改成Arlon 25了,電腦廠吃太飽要改,也無不可
只是會貴到沒人買
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