(六二、D類內部電源)製作特性差異音訊、體驗聽感

goldbingo

1692分

樓主

goldbingo

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文章編號：91354015

自問自答輸出阻抗量測手法疑慮 ^++^

：

goldbingo wrote:
方法一、二中：
假設：輸出阻抗會隨頻率不同，但對振幅無關？跟Rload無關？

跟振幅有關：參考[ passDiY ]網站下圖

但只要訊號仍未變形下，夠大振幅量測就較不會不受上圖現象影響。
跟Rload相關性視情況：真空管機訊號放大倍率與Rload有關，因此Vout不是定值，無法解聯立方程式。但若使用負回授電路固定放大倍率，則無關。

goldbingo wrote:
方法三：
假設：輸出阻抗會隨頻率不同，但對串連電阻(Rs)無關？跟回灌弦波振幅無關？...(恕刪)

與串連電阻(Rs)無關：因為Rout與Rs串連，經過電流相同，分壓即可。
跟振幅有關：同上論述。Class AB, Class B在小訊號時明顯容易受影響，訊號夠大即可。

luxor_w

5581分

142樓

luxor_w

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文章編號：91355217

goldbingo wrote:
二次側8歐姆，對應到一次側是5K歐姆。所以當喇叭接二次側，其阻抗變化為4歐姆的話，reflect回一次側是2.5k。影響程度是劇烈的。

其實這段看不懂，意思負載下or 什麼狀況下，RL這條電阻或之後的變壓器阻值會多上好幾千歐姆嗎?
真有趣

，你應該有實際量過，可以分享實際量過的數值嗎? 因為這裡常要量屏流調偏壓 (但我都量陰極，高電壓怕死)，沒發現過。
沒有管機，晶體機也可以量RL (只是阻值比較小)，輸出接喇叭的射級電阻也會變嗎?，也可以接個假負載的繞線電阻或電子負載儀。還是有什麼特殊量法，請告訴我

後來一想，我現在就是把4歐喇叭接在8歐輸出上，如果差這麼多，應該調偏壓甚至音量都會差很多，但不會。真心不騙

後來再一想，如果真如上面那個我不懂的阻抗變化，就好比把RL電阻換成大一倍，這樣屏電流會減少一半，可能接近飽和區動態範圍受限，可能音量開大一點容易失真，電流不夠被削峰。但我不覺得市面上有哪個管機接上負載後這麼慘。

luxor_w

笑死，竟沒算到LS3/5A 2對(15 + 11ohm) + AB-1 1支，發最多文的竟然忘掉[笑到噴淚]。

2025-04-01 15:22

luxor_w [讚] 我再去查查有沒有喇叭相關阻抗資料。[謝謝]

2025-04-01 16:52

goldbingo

1692分

樓主

goldbingo

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文章編號：91369701

卅六、《番外篇》輸出變壓器

在[上一篇]聊damping factor時，跟MiPiace及luxor_w大談到真空管擴大機，也延伸到兩位常用到的輸出變壓器(OPT或稱OT，Output Transformer)。過程中收穫很多也相當有趣，利用點時間整理一下理論上變壓器的特性。至於實務經驗，還是需要跟大家多多學習。

借用Tor這篇[ Impedance matching of loudspeakers to output valves. ]的參考電路，並簡化成只剩實體存在的部分：

喇叭並沒有直接接在電路上，而是透過變壓器，將電路能量傳遞到喇叭上。變壓器長得像這顆[ Edcor GXSE15-8-5K Single Ended Tube Output Transformer ] 這個樣子：

其對應電路符號會畫成這樣：

對應到前面的電路圖，紅線接B+ 250V DC，藍線接真空管Plate端。右側黃線、白線接喇叭。

———— 理想特性 ————

先來看看教科書中，理想的變壓器(transformer)的行為特性，參考[ CustomCoils ]網站上的圖：

一次側(左邊)線圈繞了N1圈，二次側(右邊)線圈繞了N2圈，將二次側接上負載，於一次側輸入弦波。左側電壓會讓線圈有電流變化，形成磁通量變化(alternating magnetizing flux Φ)會在環形導磁鐵圈中流動。右側線圈受到磁通量變化影響，產生EMF(Electromotive Force, 電動勢)，於二次側的負載產生電流。

理想上，左右兩邊的電壓及電流，就會如上圖公式所示，分別跟線圈比例成正比及反比。接下來說明reflected impedance(反射阻抗)是什麼概念。延續上圖：

右側的負載是R2=V2/I2，若將整個變壓器及二次端負載，都當作一個黑盒子，以等效阻抗R1來代表。依R1=V1/I1來算，因為V1=n*V2、I1=I2/n，最後就會是R2乘以線圈比例的平方。這樣算出來的R1=n² * R2，就稱之為反射阻抗。

最終由一次側看到的阻抗Rload，就是R1與L1並聯，當L1感值越大且/或訊號頻率越高，就越可被忽略。理想上L1感值無限大的話，就會只剩R1=n² * R2。

———— 量測方式 ————

我自己沒有實際量測變壓器的經驗，只能從原理類推量測手法。也希望能跟大家多交流經驗，將理論與實務經驗連結上。

網路上有不少相關量測手法資訊，有些還需要專門的阻抗分析儀。已經好多年沒使用示波器及訊號產生器了，家裡目前也沒這些設備及現成材料可量

。但山不轉路轉，改用模擬的方式，一來驗證手法可行性，二來也看看是不是跟數學推導一致！

量測在一次側看到的等效阻抗的方法，是利用波形產生器，將弦波打入接好二次側負載的變壓器一次側。若信號產生器功率不夠的話，也可加上一部擴大機來擔任這個角色。而電流量測比較困難，串聯一個已知電阻Rs，方便換算出電流。如下圖：

則一次側等效阻抗Rload=Rs/(Vs-V1)*V1
(註：Vs, V1是AC訊號，包含振幅及相位，不是最大振幅值直接相減，可用示波器的math功能，計算CH1-CH2相減的波形)

———— 模擬 ————

電路模擬以前曾用過HSpice，但那是給公司行號拿來生財用，要錢的。在家DIY的話，當然有免費替代方案如LTspice、ngspice等等。我則更貪心些，想把Spice跟Python結合，這樣還能用Python的各種函式庫做更多運用。登登！那就是PySpice啦！

因為是模擬，沒有訊號產生器電流或電壓不夠力的限制，就不用加中間那台擴大機了。簡化後將以下電路輸入PySpice中：

(R2=8Ω, Rs=1kΩ, N1:N2=25:1, Vs=50Vp-p)
來看看量到多少吧！

Vs-V1是向量(波形)相減，有相位差，所以是8.72，與50-41.59不相等。

等效Rload=Rs/(Vs-V1)*V1=4.7kΩ

為什麼不是正好5kΩ? 這是因為還有本來在一次側的電感跟它並聯，會導致阻抗下降。來掃一下不同電感值，頻率1kHz時，對Rload的影響：

在電感較小時，整個Rload被電感值決定，受R2影響不大。電感越大，越接近理想變壓器。

也來看一下頻率的影響：

小於1kHz下，Rload變小很快。要低頻特性好，電感不能小，也就是變壓器會越大越重。

———— 回到現實 ————

完美理想的變壓器，會100%將一次側的能量傳遞到二次側，但現實世界中沒有完美的變壓器還會有很多不理想性。例如[ Stack Exchange ]上這張圖：

這就是我要跟大家學習實務經驗的地方了。有實際量測的數據，才有辦法回推在模型上用什麼參數，將不理想性放進去。

———— 討論 ————

疑點一：喇叭阻抗幾歐姆變化很小可不計？

5kΩ/8Ω阻抗匹配變壓器，依5000=8*n²來計算，n=25。也就是一次側與二次側的線圈比例是25：1。舉例來說，若是二次側阻抗因不同頻率由8Ω變4Ω。理論上在一次側看到的反射阻抗就會變成4Ω*n²=4*625=2.5kΩ，減少了2.5kΩ。管機負載線設計上也約略是kΩ等級，以我的觀點，很難忽略不計。

—— 模擬 ——

選了這顆D3a來模擬 (下圖取自： [ JAC Music ])：

首先檢查spice model特性是否與規格書接近。

跟spec上的圖非常接近。接下來參考[ Audio Design Guide ]這篇的電路圖：

選Vcc 140V, 變壓器2kΩ/8Ω, 一次側電感值2H, Cathode端下地電阻拿來調偏壓100改64Ω, ?uF放470uF, out接上8Ω當作喇叭阻抗。主要目的是拿來說明現象，生手若調的不好還請海量。

8Ω時一次側電壓電流如下，計算成負載1kHz時20/(0.03-0.02)=2kΩ正確。

但換成100Hz時，負載16/(0.035-0.02)=1067Ω變小了，的確因為電感不夠大低頻推的比較不好。

將二次側換成4Ω電阻，繼續比較1kHz在一次側V1, I1的差異如下：

換4Ω後同時電壓變小、電流變大，等效阻抗14/(0.034-0.02)=1,000Ω，的確變一半。等效上負載變成下圖藍色線：

這裡在解讀負載線時，要小心的一點：有時候在觀測的是直流，思考的是電阻。但若是看動態交流訊號，思考的是阻抗。這兩者很像，但常常容易搞混，我自己也常會不自覺迷糊了沒想清楚

。加減乘除都得變成向量(或是複數)運算才正確。

改比較二次側V2, I2情形：

電壓/電流得到阻抗符合預期各是8Ω,4Ω。有趣的是4Ω電壓並不像一般晶體機保持電壓不變。普通晶體機阻抗減半，電壓不變，電流加倍，power=V*I 變成兩倍。但使用OPT的管機電壓下降、電流上升。以此例4Ω時0.75*0.2=0.15W，8Ω時1.2*0.15=0.18W，power反而變動不大。
(註：此處power算法只是示意好說明，一般交流power不會只拿peak值相乘，還會換算成rms方均根值)

一般喇叭量輸出頻率響應時，是以晶體機固定電壓的行為量測的。因此若固定電壓能使輸出頻率響應平直的話，則OPT架構下的管在阻抗變低時，比固定電壓的晶體機輸出功率較少。會類似EQ效應，讓喇叭在該頻段響應凹陷。反之在阻抗高時，相對晶體機又變成該頻段響應突起。

補充：謝謝Levelzero 提供的 Lenard Audio網站。用圖更好懂：

晶體機送出的power類似紅線，管機則類似中間平直虛線。若以紅線為基準會讓喇叭輸出頻率響應平直的話，則虛線相對在紅線凹下處會較強。

還紀錄了幾個待討論項目，我正想辦法把wav檔轉換灌進電路模擬器中，若能成功的話，就能用耳朵對照聽聽，到底發生了什麼事。

若是還有其他好奇的地方，歡迎提出一起研究討論喔

！

————— To be continued —————

疑點二：4歐喇叭接在8歐輸出上，如果差這麼多，應該調偏壓甚至音量都會差很多，但不會？

疑點三：阻抗變化會讓操作點改變，減少可用區間，甚至進入非線性區造成嚴重失真。但現實又沒觀察到？

漏了Levelzero 大提供的 Lenard Audio網站資訊，趕快補上。也再次謝謝Levelzero大。[拇指向上]

2025-04-04 9:48

goldbingo

1692分

樓主

goldbingo

個人積分：1692分

文章編號：91408274

卅七、《番外篇》輸出變壓器 II.

疑點二：4歐喇叭接在8歐輸出上，如果差這麼多，應該調偏壓甚至音量都會差很多，但不會？

先聊聊含OPT的擴大機，例如McIntosh的MC1502。下圖取自 [Nintronics]：

輸出端有8Ω⊕/4Ω⊕/2Ω⊕三個端子，跟一個COM ⊖端子。這幾個輸出點，是變壓器二次側不同圈數拉出來的地方(或說是“抽頭”)。如下於radiohistoria討論區中的例子：

雖不知McIntosh裡面怎麼做的，暫時以Hammond這個為例子來說明。這顆變壓器二次側寫的很清楚，負載4Ω接在ORG、8Ω接在GRN、16Ω接在YEL，一次側看到的反射阻抗，都是10kΩ。也同時告訴我們，把4Ω接在GRN，一次側反射阻抗會變一半成為5kΩ。

簡單來說，就是四歐姆喇叭，接到McIntosh的4Ω⊕端點；與八歐姆喇叭，接到McIntosh的8Ω⊕端點，內部放大電路看到的負載會一樣大。但若「4歐喇叭接在8歐輸出上」，內部放大電路看到的負載會減半！

偏壓會差很多？ ➜ 答案：不會

仍用上一篇中的[ Audio Design Guide ]這篇的電路圖為例：

用相同於上一篇的電阻、電感、電壓配置，來模擬偏壓點Vgk有沒有跑掉：

不論是把4歐喇叭接在8歐輸出上(藍線)，或是接在4歐輸出上(橘線)，偏壓點bias，也就是波形中間位置(綠虛線)，Vgk都是-1.26V。

來看負載線上Vak, Ia發生什麼事：

以量測到的Vak為X軸，及其電流為Y軸。就能畫出實際量測到的負載線：

(藍：4Ω喇叭接8Ω輸出點，橘：4Ω喇叭接4Ω輸出點)

偏壓沒變，負載線Q點(紅點)也沒變！為什麼

這是因為計算Q點時，用的是DC電阻方式計算，但負載線用的是AC阻抗計算。變壓器在DC相當於短路，但在AC卻存在阻抗。所以不同阻抗下，負載線斜率就不一樣了！

另一個有趣的地方是實際畫出來的負載是個「橢圓形 ^++^

」。跟用手計算時不一樣，實際電路中有各種電容、電感。電壓與電流會有相位差，因此不會貼在負載線上，相當有趣呢！

音量會差很多？ ➜ 答案：不會

先用從一次側來看

拿4歐姆喇叭，接8歐姆輸出，如藍色線，電壓會變小，電流會變大。V/I=14/(0.034-0.019)=933Ω，的確約略是橘線算出來1.8Ω(理想值是2kΩ)的一半。

神奇的來了

二次側喇叭的電壓電流特性：

我沒放錯圖，特別檢查了三次 ^++^

。4Ω喇叭不論接4Ω、8Ω那個輸出，音量幾乎一樣！

為何會這樣呢？跟真空管Vak vs Ia特性有關。

當阻抗變小時，由紅線工作區間，變成藍線工作區間。一次側電壓變小、電流變大。而變壓器正好相反，V1/V2=I2/I1=n，8Ω輸出口的n比較小，二次側電壓變大、電流變小，一來一往就這麼抵銷掉了。 rock

若接那個口音量都一樣、偏壓也一樣，那到底搞這麽多輸出口做什麼？

一來操作在最佳負載線附近，避免clipping、減少偶次失真。二來避免過度增加電路負擔。真空管有最高power上限(下圖紫線)，也不建議超標工作。

還有一個有趣的觀察，好像紅線(高阻抗)相對來說比就有優勢，有一說把8Ω喇叭，接到4Ω擴大機輸出口，在線性度上會比較好？我會覺得還是要看電路設計及特性，一招通吃闖天下不一定都適用。 ^++^

小結：

4Ω喇叭不論接在4Ω輸出、或是接在8Ω輸出上，結果音量都差不多。但良好的搭配，可減少波形失真，並妥善利用擴大機最大輸出功率。

—————————————————

疑點三：阻抗變化會讓操作點改變，減少可用區間，甚至進入非線性區造成嚴重失真。但現實又沒觀察到？

如同上面疑點二的結論，阻抗變化不會改變操作點，但會影響負載線斜率，間接影響可用區間。

舉例來說，喇叭阻抗變一半，就會讓擴大電路負載變一半。在管機負載變一半，依其電路特性，約略會讓電壓變√2分之一，電流變√2倍。然而晶體機則電壓不會掉，電流變兩倍。

當阻抗減半時，管機輸出的功率只有晶體機一半，也就是音量跟晶體機比只有一半。各頻帶阻抗不同，對音量影響不同，就成了類似EQ效果，影響頻率響應。

接下來用[ Aiken dummy load ]這篇的電路來模擬喇叭單體，除了驗證上述理論外，也來試著探討，為何不容易聽到失真？

其阻抗及相位皆近似於單一個單體的行為。阻抗在8Ω～40Ω變化，將先前那個D3a放大電路的輸出處，換上這個dummy load，來跑simulation看看對頻率響應的影響程度。

橘線是喇叭阻抗固定8Ω，頻率響應在100以下掉很兇，這是因為是我選的變壓器不夠大顆。藍色線是改放dummy load的頻率響應，將藍色減去橘色，得到紅色線，就是喇叭動態阻抗變化造成的EQ效果。

與dummy load阻抗值長相很像，但最高峰位置由75Hz移到100Hz。且也沒有大到與預期值√(40/8)=2.2倍≈約7dB，應該電路裡還有其他不理想性沒掌握到，這部分細節我就沒有再進一步研究下去了。

來看看幾顆喇叭的阻抗曲線：

TAD ME1: 4~17Ω，4倍阻抗差異
(圖取自 stereophile.com )

BBC LS 3A/5A: 15~110Ω，7倍阻抗差異
(圖取自 lowbeats.de )

PMC AB1: 5~18Ω，4倍阻抗差異
(圖取自 yahoo拍賣 )

不同喇叭的阻抗曲線、差異頻率、倍數大小皆不同，可以想像管機產生的EQ應該就會不同。若可藉由量測喇叭輸入端訊號，分析頻率響應、THD+N，將可有更多資訊可學習。

有了這個基礎後，來看看是否不容易聽到失真？同時打入75Hz、500Hz兩個頻率進去我的模擬環境，在負載線上會看到：

藍色是dummy load，橘色是固定8Ω。真實電路運作時，並不會只在貼在負載線上，而是在操作點四周分布。不同阻抗特性喇叭，擴散的形狀會不一樣。因此若在設計時，讓操作點四周盡可能保留足夠空間呼吸。線性度沒有跑掉太多的話，就不容易感受到失真。

反之，若操作點較接近非線性區，或電壓、電流振幅大一些、阻抗小一些，就有機會出現可察覺的失真了，如下紅色虛線處。

—————————————————

模擬聽感：

本來一開始想無腦使用其他人開發的工具，結果搞了幾天Python版本問題，還是沒能正確將wav檔波形，灌進電路模擬環境中。最後還是自己依spice所需檔案格式，花點時間寫了個程式，才終於搞定整套流程。 ^++^

來比對固定8Ω的喇叭(橘線)，與Aiken dummy load隨頻率變動阻抗(藍線)的聽感差異吧！先前用電路模擬出來的頻率響應如下，真實多樣頻率組合的複雜波形，結果會如何呢？

[ Guitar ] [ Jazz ] [ Piano ]
[ wav檔下載 ]
(音量有經調整為一樣大，以免影響聽感判斷)

天啊，比我想像要難太多了！練習很久，還是很難抓到訣竅分出差異。Guitar算是先克服的，在撥弦後的共鳴聲，有非常細微的變化，dummy load多了點殘響與溫度，fixed 8ohm則稍微乾淨了點。能達到9/10正確性已經是極限了。

接下來Jazz更是困難，聽到都快懷疑人生了，還是辨別不出來。最後只能在bass的撥弦，有一絲絲的厚度不同，只能拿到8/10正確率。

最後一首鋼琴我就無能為力了，聽不出差異

投降。

回到頻譜圖分析：
(上：8Ω、中：dummy load，下：相減)

相減後，有橫向條紋代表頻率響應不同，也就是有類似EQ的效果。將相減結果取平均，並轉90度改以頻率為X軸：

果然得到與預期(上上圖紅線)一樣，與喇叭阻抗呈正向關係的頻率響應。

頻譜上如此差異巨大(-2dB~+2.5dB)，在聽感上能我感受到的卻差異如此微小。這次模擬實驗，的確驗證了此疑點，有差異，但不容易感受到！

最後放上一張負載圖，感受一下真實樂曲波形如何在圖上跑：

—————————————————

結論：

常看到各討論區，會提到輸出變壓器一些奇妙的特性，總算自己模擬體驗了一番。喇叭接那個歐姆的輸出，竟然真的對音量沒有什麼影響。

而喇叭隨頻率的阻抗變化，沒改變操作點，可用區間也沒變小。有趣的是喇叭阻抗對聽感的影響，在頻率響應上，有明顯與喇叭阻抗呈正向關聯的變化。但是就聽感上，要能分辨出來的難度並不小，也印證了為何大家不太有感。

目前這篇仍只是在理論上的推導與模擬，目的是用來方便了解其運作模式。實際電路情況要複雜得多，還有許多非理想性及變數要向大家學習的地方。

yngwiemore

新版Mcintosh我讚嘆她保護很強,喇叭線短路立刻跳機,不燒機也不燒喇叭,值了

2025-04-11 19:50

yngwiemore 謝謝你印證了理論，輸出變壓器這真是個有趣的設計。[笑]

2025-04-11 20:06

luxor_w

5581分

145樓

luxor_w

個人積分：5581分

文章編號：91408711

真的很佩服，臨時可以貼出這麼大一篇文。 100分

不過我也建議花點時間離開紙上談兵，去實際聆聽這些器材。

這一大堆理論沒人會去證明是正確或錯誤，我也不會。甚至這一大堆理論，聲音是好是壞，能不能正常發聲都不知道，因為沒實踐過，沒有成品。

如果不是製作者，販賣者，甚至非使用者，沒有實物的人所述，需要care嗎? 沒有實踐的科學跟玄學無異。低溫核融合理論很多，但很難實踐。喔喔，我離題了

很多年前第一次DIY，要通電我也是小心翼翼深怕就放煙火了。朋友音響器材壞了搬來給我，要能處理，而不是「大道理很多但小毛病沒轍」。全然只是個硬實力的問題。看很多Hi-End器材，我也會覺得電路沒什麼，但其實背後道理可能我不懂。

當然，每個人有每個人的樂趣，喜歡當然可以繼續討論。

請繼續，先離開囉笑到噴淚

----以上純聊天----

Homepod變磚恢復 https://ppt.cc/fDAerx

您說的正是！理論歸理論，還是有實際經驗才是完整的。紙上談兵只是故事的一部分，若是能有更多量測實踐，才更是樂事一件呢！[笑]

2025-04-11 18:18

倒是很羨慕您及能動手做的朋友，能有機會一窺電路內部行為。實際驗證或甚至打臉理論，更是好玩！也希望哪天有閒家裡也有空間，動手玩一回再跟您討教。

2025-04-11 18:53

MiPiace

14739分

146樓

MiPiace

個人積分：14739分

文章編號：91410568

goldbingo wrote:
卅七、《番外篇》輸出...(恕刪)

厲害，沒幾天的時間，學這麼多~

不同的抽頭，還有一個特殊的用途:
如果需要一對10k的輸出變壓器，手上只5k的
那可以把 8歐的喇叭接在 4歐的抽頭，就得到10k阻抗的輸出變壓器。

以前在學校只學到了皮毛公式，但在實務音響運用卻是這麼多變靈活，溫故知新也是個有趣的旅程。[rock]

2025-04-12 9:12

PY8888

2985分

147樓

PY8888

個人積分：2985分

文章編號：91416218

goldbingo wrote:
以此喇叭為例，DF到達200以上，EQ效應就會小於0.1dB，人耳就不容易感受到影響

很抱歉先回到到DF，因樓主有專業知識、器材和追根究底的精神，想請您進行以下實驗和分析:
Step 1: 證明擴大機常見的頻響、THD、DF等 "規格" 能否看出音質或音色的端倪? 或對聲音完全無參考價值?
Step 2: 如果已能證明以上 "規格" 與聲音無直接關聯甚至無參考價值，分析原因為何?
Step 3: 如果消費者無法由擴大機常見的測試規格(頻響、THD、DF)看出聲音端倪，能否由其它規格或線路架構看出音質或音色的端倪?

我對以上step 1、2有一些想法，希望您能協助實驗和分析

先從樓上已充分討論的DF開始，請粗略實驗:
1. 以正常聆聽音量分別撥放高、中、低頻正弦波(如50Hz、1KHz、10KHz)，調整音量觀察此3個頻率音量各變化幾db才可通過盲測分辨(只需簡單3個db數據不需詳細盲測分析)，我猜應遠高於以上所提的0.1db
2. 實際撥放音樂，分別對以上3個頻率進行EQ調整，觀察各變化幾db才可通過盲測分辨(只需簡單3個db數據不需詳細盲測分析)
3. 依以上#1和#2共6個db數據，粗略換算擴大機DF大於多少(6個DF數據)其導致的EQ效應就難以用耳朵察覺?

有以上數據後就可進一步分析和做出部分結論，然後再繼續其它規格實驗分析，謝謝~

goldbingo

1692分

樓主

goldbingo

個人積分：1692分

文章編號：91416761

PY8888 wrote:
1. 以正常聆聽音量分別撥放高、中、低頻正弦波(如50Hz、1KHz、10KHz)，調整音量觀察此3個頻率音量各變化幾db才可通過盲測分辨...(恕刪)

以下這個網站有440Hz可玩，可先試試：

［ audiocheck.net ］

其他頻率我弄好後再分享上來

PY8888 wrote:
2. 實際撥放音樂，分別對以上3個頻率進行EQ調整，觀察各變化幾db才可通過盲測分辨...(恕刪)

這個音樂的選擇很重要，首先音樂裡得有該頻率。其次，該頻率不能被鄰近聲音因遮蔽效應而容易被大腦忽略。其三，音樂授權問題，不適合公開放未授權檔案。

我只能放我常用的那三個曲子，然後選幾個該首曲子適合頻率給大家。也許可多了解人對不同頻率的敏感程度

。

PY8888 wrote:
3. 依以上#1和#2共6個db數據，粗略換算擴大機DF大於多少(6個DF數據)其導致的EQ效應就難以用耳朵察覺?...(恕刪)

DF產生的效應，還跟喇叭阻抗變化程度有關，不能單看DF一個值。

之前試過的某個喇叭下，DF=10與DF=100造成的EQ效應約是2db及0.2dB這種等級，可以先體驗一下0.2dB的起伏，您是否聽得出來差異？

Damping factor 10
[ Guitar ] [ Jazz ] [ Piano ]

Damping factor 100
[ Guitar ] [ Jazz ] [ Piano ]

自己玩了一下audiocheck測試440Hz，我可到0.5dB, confidence level 99.86% (9/11正確率）【註：三選一計算方式與二選一不同】

2025-04-14 11:27

PY8888

2985分

149樓

PY8888

個人積分：2985分

文章編號：91422409

goldbingo wrote:
DF產生的效應，還跟喇叭阻抗變化程度有關

沒錯，DF的EQ效應來自喇叭的阻抗變化，如果喇叭阻抗恆定就只有擴大機輸出阻抗(假設不變其實會變)和喇叭固定阻抗分壓衰減，不會有EQ效應。我是針對【goldbingo wrote: 以此喇叭為例，DF到達200以上，EQ效應就會小於0.1dB，人耳就不容易感受到影響】進一步探討，所以討論是以此喇叭阻抗變化為例

可能我對那3段音樂不熟悉，所以初步聽下來和您一開始一樣即使DF=10也聽不出差異，如果經過反覆複習練習也許可聽出差異點

人耳對高、低頻較不靈敏所以理論上您對高低頻變化感知所需db數應會高於您對440Hz的0.5db，如果不是單一頻率而是複合頻率甚至音樂，則理論上EQ變化要更大才能辨別。這從您可辨別440Hz單音0.5db變化但難辨別單一樂器EQ 2db變化(DF降到10)即可證明此理論

DF=10 ABX test可以AB反覆練習後立刻按X盡量排除聽覺記憶影響才勉強聽出一點差異，但實務上換不同擴大機音樂至少中斷數十秒還是能聽出明顯差異，表示市售擴大機聽感差異主要來自DF以外的特性差異，因DF規格不同(40-4000都遠大於10)導致的EQ效應對聽感影響相對微不足道，

如果改成按X後數十秒才開始自動撥放X測試音樂(或AB練習後故意等數十秒再按下X)來模擬更換不同擴大機時間，DF勢必要降至比10更低或EQ變化要比2db大很多才能聽出差異(以此喇叭為例)

當然DF對聽感的影響不只是EQ效應，這之後可以再談，重點是DF規格是在 "特定頻率特定電壓連續正弦波" 和 "阻性負載" 所測得的load regulation換算而來，所以和回授補償息息相關(與晶體並聯幾顆沒半毛關係)，不同頻率不同電壓load regulation/DF都不一樣，例如我設計過的某amplifier(數KW、有輸出變壓器換檔、非音響用)，除了常見的電壓負迴授，為了讓 load regulation "規格" 看起來更好我還加了電流正回授，用多轉精密可調電阻微調電流回授量，這樣可輕易針對特定電壓特定頻率的load regulation調到0.0X%(DF=數千)，但這種看似很得好的load regulation/DF規格對音響後級實際接上 "音樂訊號" 和 "喇叭負載" 情境意義不大

以上試驗DF 10、100是模擬的，論述也是紙上談兵，至於真實世界市售後級DF規格40、400、4000同場PK聽感差異如何? 這我有一些經驗和心得稍後再分享......

goldbingo

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goldbingo

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PY8888 wrote:
如果改成按X後數十秒才開始自動撥放X測試音樂(或AB練習後故意等數十秒再按下X)來模擬更換不同擴大機時間...(恕刪)

這是個很好的提醒，若聽力測試與實務操作差異越大，能代表實際情形的相關度越存疑。

我也來改一下測試方式，把兩個不同聲量的聲音，中間隔個1秒，跟無間隔比，看看會不會有不一樣的觀察。

PY8888 wrote:
實務上換不同擴大機音樂至少中斷數十秒還是能聽出明顯差異...(恕刪)

擴大機會影響聽感的變數也不少，最好的方式是在有控制的環境下，直接錄下同一個喇叭的輸入端。退而求其次是同樣環境下的喇叭輸出良好錄音。

有這樣的錄音，對照聽感描述，會更有機會撥開一層層聽感神秘的面紗。

YouTube上有些不同擴大機的錄音，這也是我非常有興趣的題材。雖然YouTube音訊有經過壓縮，但若差異大於壓縮造成的影響，也還有些參考性。之後若有整理，也再放上來與大家討論。

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