神奇的電源線

562分

161樓

個人積分：562分

文章編號：83862362

httpshttps://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=348&t=6514572&p=17#mid769157://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=348&t=6514572&p=17#mid769157 點我看大圖

供參

1. 你們的爭議點在於「電源線」不同，有顯著「可聽聞性差異」，就此核心問題，若對於「明化」聽試、「非科學性方法」的聽試，唯獨僅僅「耳朵」收穫，則難於使你們的對方信服，也難使雙方對此核心問題能相互見證與證實。

2. 當規劃一「科學」方法的聽試，「盲化」聽試，且也正是「耳朵」收穫，這就比上之，三者兼獲且得到更多的好處，在如此的試驗見證與實證下，你們要讓對方信服，也更有著力處，相比於僅僅「耳朵」收穫可謂是「賺」到，一次試驗獲得三種面向。

3. 網兄大丈夫也，煩請示之你myav 的id，讓你們雙方都可以多多瞭解你的認知與觀點。如此對於往後你們雙方要有正向的交流才較能知曉認知差異。

理性與感性科學與藝術 https://thxisf.pixnet.net/blog

Kuo21

不要跳針！不要蓋樓！不要目空一切請看留言！拜託！成年人不是這樣的討論方式！謝謝！

2022-01-01 18:22

thxman.tw

https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=348&t=6514572&p=17#83862515

2022-01-01 18:40

thxman.tw

562分

162樓

thxman.tw

個人積分：562分

文章編號：83862515

https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=348&t=6514572&p=17#mid769245 點我看大圖

供參

1. 對於你這樣的討論與展現方式，恐怕只會讓更多的看倌認為，你在生理年齡上的成年，但對於理性討論事物的態度與方式，尚未成年。

2. 建議你，若想針對你們雙方的問題核心進行良性的交流與試驗，態度改一改較佳。

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耕太郎

說別人跳針，自己才是在亂回答，音響玩家的思想，怎都如此好笑！！清楚的列出各項重點，這位發文者並沒有被音響給限制住思想，不錯！！音響玩家已經慢慢被當笑話看，容易被神棍和話術牽著走

2022-01-01 21:39

陳朝暉

45分

163樓

陳朝暉

個人積分：45分

文章編號：83863818

MYCCT wrote:
線芯粗細聽感會明顯有(恕刪)

最早時候用電腦電源線隨便接一下
線材品牌價格材質五花八門不敢下海
跟朋友借線來聽是能聽出個經驗出來
只嘆沒能力買( 一萬多兩萬多 )貧窮限制的購買力
沒聽過4,5萬的

"之後用工廠線芯線徑比較粗的先頂一下"( 同意你的說法)
現在是用能負擔的起,聽得下去的線

順便插個老話題
真空管老管新管有差嗎 ???
老管一定好 ???
新管一定差嗎 ???
新管現代的聲音不好嗎, 老管老聲音不能被淘汰嗎 ???

甚至
老3/5與新3/5以及仿3/5
這問題也說不明白

一切都是庸人自擾之
你愛吃韓式泡菜
我愛吃台式泡菜
你比較聰明我比較笨 ???

Levelzero

665分

164樓

Levelzero

個人積分：665分

文章編號：83864189

友站某兄曰：鄭人買履，寧信度，無自信也。

或意有所指：會借助儀器測量的人玩音響，寧可去相信數據而非耳聽為憑，是對自己的耳朵、聽力缺乏信心。

鄭人到底是不知變通還是沒有自信，或者鄭人比多數人更有智慧？

看我來改編一下：蠢人買鞋，就憑腳，太自信了。

聰明的人善於懷疑求證，愚蠢的人卻總是自信滿滿！

lee_yu_ju

這個舉例不錯，愚蠢的人只相信尺碼數字，但聰明的是會要試穿鞋感受及用歷來經驗看看這鞋是否大半號或一號對「自己」跑起來比較舒服

2022-01-02 12:39

sifon

數據魔人很可怕的[笑到噴淚]

2022-01-02 13:00

北漂彰化人

4409分

165樓

北漂彰化人

個人積分：4409分

文章編號：83864652

陳朝暉 wrote:
真空管老管新管有差嗎 ???
老管一定好 ???
新管一定差嗎 ???
新管現代的聲音不好嗎, 老管老聲音不能被淘汰嗎 ???

真空管音響的樂趣就在換管,新管,老管甚至不同廠牌的管整個聲音走向大異其趣
甚至連整流管都會影響,真空管的確是一分錢一分貨,德律風根的管子敢賣那麼貴絕對有差

陳朝暉

是啊,我是反裝句,但是客觀說新時代有新聲音也合理. 看節目中南美洲的女人要有肉才被多人欣賞, 所以說, 一切庸人自擾 , 說那麼多也不影響生死, 愛抬槓而已.

2022-01-02 21:33

lee-ting

566分

166樓

lee-ting

個人積分：566分

文章編號：83864740

lee_yu_ju wrote:
剛好自己也玩性大發分...(恕刪)

影片一、二由於擁有播放的音樂很熟悉，用手機就能辨識出不同的聽感，實務上就是聽出差異，但科學派應不買帳，看一下咬文嚼字文青文言文網友不斷湧進來，已幫蓋樓近二百層！但也無法讓具有音響哲學與音響科學的討論得到交集。
個人認為若要盲測，應先篩選出就連沒玩音響的小學生輕易聽得出差異的電源線，只要兩條就夠了，再用這二條電源線做盲測，若受測聽得出差異占絕大多數，再進一步科學驗證。
手中的兩條線，其中一條是小黑線，另一條是平價電源線，用上差異十萬八千里，要盲測建議使用平價線，用高價線的話，老燒玩家很清楚，在90年代名廠電源線平均在數仟元，一萬元出頭就非常高檔，今天動不動就搬出數萬元的電源線，還說是平價線，難怪被科學數據派説腦補大過一切！

電源不乾淨不完全是台電端的問題，許多諧波雜訊、突波是用戶端電氣設備產生的，小小的日光燈就足於干擾器材，尤其是管機，可能管機電路通常是高壓，變壓器需要升壓，這可以印證用音響器材是吃直流電，外部的交流電源絲毫沒影響是站不住腳的，何況很多非音響場域也有相同的現象。

一個70年代相當於高考國考考古題

上面題目還蠻佛心的，以直流電源迴路為題，相對交流，直流需要的參數比較單純，若改成交流電源，樓上高手捫心自問在30分鐘內給你寫~
以上參酌

JohnTitor

@lee-ting 在器材端測才是正確的,畢竟是最後的訊號輸出,頂多覺得thd不夠的話,可以加測動態.互調 .頻響..等,要加測啥都可以,目前已知換電源線尚無變化

2022-01-10 13:16

JohnTitor

lee_yu_ju 實測上還真的對聲音輸出沒影響,瞬態?用影片就可以說明了

2022-01-10 13:21

北漂彰化人

4409分

167樓

北漂彰化人

個人積分：4409分

文章編號：83864940

lee-ting wrote:
但也無法讓具有音響哲學與音響科學的討論得到交集

本來就不會有交集的,「汝人飲水,冷暖自知」聽音樂是自己的事,不需要別人的認同

DumplingC

不是飲水而已，而是你吃麵卻被別人搶著喊燒。更讓人疑惑的是，怎麼2022年了還能在這樓別層聞到濃濃的腐儒臭，令人作嘔[大笑]

2022-01-02 10:18

thxman.tw

https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=348&t=6514572&p=18#83865170

2022-01-02 10:30

thxman.tw

562分

168樓

thxman.tw

個人積分：562分

文章編號：83864962

lee-ting wrote:
影片一、二由於擁有播放的音樂很熟悉，用手機就能辨識出不同的聽感，實務上就是聽出差異，但科學派應不買帳，看一下咬文嚼字文青文言文網友不斷湧進來，已幫蓋樓近二百層！但也無法讓具有音響哲學與音響科學的討論得到交集。

供參：

1. 鄙人對哲學所知皮毛不如。

2. wiki：哲學（英語：philosophy）是研究普遍的、基本問題的學科，包括存在、知識、價值、理智、心靈、語言等領域。哲學與其他學科不同之處在於哲學有獨特之思考方式，例如批判的方式、通常是系統化的方法，並以理性論證為基礎。

就希臘文，哲學為愛好智慧。

3. 科學的前身來自於哲學、科學哲學。

4. 根據鄙人所習的哲學，哲學思考特色有三點：

(a) 澄清概念：對於任何人在哲學上說一個詞(要詞)，你就要問他，請他定義，若說詞者不下定義，怎知其所說的與我想的或其他人想的是否一樣。 (從蘇格拉底開始，這也已成為西方哲學的特色)

(b) 設定判準

(c) 建構系統

5. 就鄙人所習過的哲學觀之，哲學與音響科學是可有非常多交集的，由於哲學的批判性思考、系統化方法及理性論證，因此可以為音響科學的先驅，促進音響科學反思與前進。

6. 目前，就鄙人觀之，一般發燒友在音響事物上，大多缺乏哲學的思考特色。

lee-ting wrote:個人認為若要盲測，應先篩選出就連沒玩音響的小學生輕易聽得出差異的電源線，只要兩條就夠了，再用這二條電源線做盲測，若受測聽得出差異占絕大多數，再進一步科學驗證。

供參

1. 這要分為做科學研究還是要做某個體的試驗、驗核。

2. 對於做科學研究，其母體數要達一個量、其群組類別也要有所區分或涵蓋。如上若為小學生，那生理年齡為7~12間，群組性僅為小學生這個生理年齡層。

3. 顯著的「可聽聞性差異」，比較時常是實驗組與對照組兩者，若今日是要科學研究，當然就是先觀察其是否對人類或某類群組的人類產生顯著的「可聽聞性差異」的現象，然後再進行更深入的研究，以研究出為何人類或某類群組的人類會有顯著的「可聽聞性差異」的現象的原因。

4. 對於某個體的試驗、驗核，則可借助現今的科學方法進行，或若有人有開創性的好方法，且能經得起科學甚至哲學上的批判、質疑、理性論證，那也是可採行的好方法。

理性與感性科學與藝術 https://thxisf.pixnet.net/blog

lee-ting

沒有美國時間看大大文章，不要拿我引言

2022-01-02 10:01

thxman.tw

https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=348&t=6514572&p=18#83865215

2022-01-02 10:29

thxman.tw

562分

169樓

thxman.tw

個人積分：562分

文章編號：83865170

https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=348&t=6514572&p=16#mid768817
點我看大圖

供參

1. 網兄認知有所誤也，就邏輯上為不當(錯誤)類比。

2. 倘要取之視覺與女性的外表進行類比，則顯著的「可聽聞性差異」之類比非網兄類比法。

3. 若真要取之視覺與女性的外表進行類比，則顯著的「可聽聞性差異」類比如你見到林志玲與阿匹婆，對你或大多數的人多能產生顯著的可視性差異，並逕為判別。

4. 若林志玲今有個同卵雙生的雙胞胎姊妹，或科技的進步產出林志玲的複製人，兩者間的外表差異性甚小或近乎微乎其微，因此當僅憑視覺觀其外貌時，是否能產生顯著的可視性差異以為判別，對於每個人可能就有所不同。