為何聽不出高品質電源線的聲音所產生的差異?

iceman9166 wrote:
雖然是木耳派...(恕刪)

建議1.5米以上,長一點會更理想,可以自然衰減其他電器品產生的微小雜訊。 發燒線的外皮屏蔽效果好,還可以減少電源線本身吸收的游離雜訊。

有些人很喜歡講說發電廠到家裡那麼遠,其實它影響到的主要是波型失真,沒辦法維持漂亮的正弦波,雜訊反而是跑沒幾公尺就衰減得差不多了,最末端短短的一截電源線才是關鍵。所以電源專線的用途在減少雜訊,電源再生器材則是補正失真波型,再造完美的正弦波。
ghleu
挖洗不良中年 可以參考這篇。https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=348&t=3177584。
ghleu
挖洗不良中年 AC Sine波形可能會影響到音質到底是Sine波形雜訊的問題還是波形本身還很難說。看了一些國外討論,AC電源主動式的波形重生與被動式的LPF濾波,此二者效果差異還是有蠻大的討論空間。
iceman9166 wrote:
反正你來聽就對了,聽不出來我在旁指導你一下就知道那裏不同了

有位法國的建築家這樣說
鑑賞力就是在極相近的物品中發現其不同處....

聽音響...多數人就這麼一套...比較難有AB相近產品的不同處去做比較.
剛好我賣音響的...每天就是在做這種工作...所以我可能會比一般的用家去發現不同的地方...

來過我這兒...不論是試聽網路線或是電源線...
我講解的地方不會是...形容詞...比較亮..比較暗...比較有光澤比較有甜味...比較厚...
這些帶有感性的...我通通不談...但不是沒差...我是先當成...來參加的都聽不明白...或是都有自己的感受..

我談的幾乎都是音場...都是從最容易聽出來的音場高低說起...
通常..這不會有疑慮...高就是高...低就是低...
而且..我會用原廠小黑線跟名線比...這樣比較容易帶出差距.

說到數據....
喇叭的數據大概就是說頻響SPL吧
老實說...這真有意義嗎?
又不是在固定單位...統一測...有測過的才准上市
都是業外人士...為興趣去做的...
至今..還沒有見過有A廠去側B場喇叭...敢自己公布的.

有沒有想過...你買的2支喇叭...各自做很仔細的頻響圖...2隻還有可能不太一樣...特別是高音.
看頻響...有看出..這喇叭聲音到底如何了嗎?
最後還不是要自己親自聽過才能見真章.
科學會進步
現代科學沒辦法驗證的東西
或許未來可以驗證
同一樣數據每個人的感覺感受
還是會不同的
台電發電機到你家幾十公里中間串了無數組件變壓等等,這些也不是一直固定的
電網時時變動調整

你聽得出來嗎?
聽得出來也許這最後的兩個接點與中間幾公尺的銅線還可以影響一點點
音響內還很多接腳焊錫跟PCB版中的線路呢 😂
sifon
保險絲都聽的出來。
brandonhu
保險絲的確是聽得出來
Sayaka0528 wrote: 同一樣數據每個人的感覺感受,還是會不同的...(恕刪)


這是個非常有趣的題目,另外有一個比較少被提及的是同一個人的聽感穩定度。

且不論及同一個數據,就同一個環境、設備只更動一個變數,是否能穩定的辨別出該變數的影響,也很推薦大家去用盲測信心度指數來試試自己的情形,有沒有穩定如8/10次以上的一致性。

之前我的經驗是在測自己是否聽得出EQ修改的影響,請參考下面這篇:
goldbingo wrote:
廿六、room mode消除...(恕刪)

文末有放吉他曲的ABX測試。

我非常清楚自己EQ調整了多少,我也預期要聽到差異。在盲測前練習,當然是知道哪個檔有經過EQ,我非常有把握在某個撥弦處,我能聽出差異。換了好幾次,都是如此。

接下來進行盲測,結果是7/10,並未達信心水準較寬鬆標準8/10以上。在盲測時,在那個撥弦處,的確感受到似有若無的差異,跟練習時很像。但結果卻是沒有代表性。

不死心,後來另外找了時間又再測一次。

我分辨得出來的信心度,又提高到9/10!

這個例子要說的是,人的聽感本身就是一把變動相當大的尺,要用這把尺來度量,得要先知道自己這把尺到底穩不穩定?是否可以信任?

我的建議會是要能很穩定的在同一處,同樣辨別到一樣的聽感改變,且最好把信心度拉高到9/10,或甚至10/10。(加註:或是第一輪有個7/10、8/10,然後再多測第二輪)

另一個想表達的是,為何說盲測結果不能代表事實?以第一次測,結論要下成沒有差異?(我明知有調EQ),要下成無法辨別?那為何後來再測一次9/10正確,又變成可以辨別了?

若我一開始是不知道有改了EQ,我會這麼解讀:

第一輪 7/10正確:信心度不高,很可能樣本是沒有差異、或是差異不夠大。若要繼續研究這差異的價值可能不高。

第二輪 9/10正確:信心度高,很可能有差異。可評估是否值得進一步投入資源,或進一步了解是否有明確證據及對應理論支持。

(加註:兩輪合起來16/20正確,計算p-calue=0.006遠小於0.05,甚至比單一輪9/10 p-calue=0.01要小!信心度更高。)

您也許會說,那麼我若是測個10輪,其中一輪9/10正確率怎麼辦?

您可以把10輪合起來100次,其中正確幾次來算信心度,看值不值得再花力氣繼續研究這題。而且真要測到100次也太累了,不如去輕鬆聽音樂吧!
CrazyMika wrote:
台電發電機到你家幾十公里中間串了無數組件變壓等等,這些也不是一直固定的
電網時時變動調整

這個疑問或是誤解很多人有.
有自來水作比喻吧...
自源頭到水庫..再到自來水廠..又到家裡這幾十公里,也不知要受多少汙染...
就算沒汙染...那運水的水管..搞不好幾十年了...生鏽或是什麼的,不容易保證正乾淨
所以我們一般直接用來洗衣洗澡...
喝的,作飯用的...那就會過濾...

雖然電力跟水..不一樣...但道理差不多...
更何況...電力的組成就是電流與電磁波...
電流就是電子流動,電子就是電子不會受汙染...會受影響的就是電磁波...
最後與機器連接的這一段電源線...能處理好...或許就是關鍵所在.
139140F
Buzz_Cookie 每個人都需要水,卻不是每個人都需要音響。當音響的市場需求跟水的市場需求相當的時候,所有你想的到的、想不到的電源線數據都會有。
Buzz_Cookie
139140F 樓主是用水和電來做比喻,並不是用音響。水過濾大家都知道,但是最後這一段電源線的說法很多。
我不明白這串除了所謂推廣行為還有甚麼討論價值。

說甚麼現代科學解釋不到,不好意思"電力"就是現代科學結晶品。
所以科學解釋不到宗教,但一定可以解釋所有"電學產品",而音響系統就是電學產品,全部在科學上可以有解釋。

任何在科學上解釋不到的現像在音響上就是偽科學。

任何宣稱聽得到音響線的分別就等同說一個人能夠分別 輸水水管水壓 在水質上的分別 一樣可笑,除非水管都吸空氣做成水管雜質流出。

商家把戲是 音響電源線"理論"能做成影響你不可能否認,

但商家沒說清楚,只要音響電源線合格,做不到把整個系統失序情況下,根本沒分別。。。

也等同說這世上一條線能做成飛機失事,一條電源線可以做成人命傷亡,你能否認電源線沒影響?


還推到甚麼電磁波EMI,你的電腦受EMI影響的機會比音響大一萬倍,想問換電源線你能看到你的電腦有任何運作上的分別嗎 ? EMI要抑制,但不是一條電源線可以做到,知不知電流經過一個電感可以有多長,一個電容拆開有多大?

現代放大器電路己發展到 全橋調變,還在電源線上大做文章,音響界也要進步好不好,還以為在說古,電燈都還能影響收音機接收的年代。。。。
cheonglee
galeu: 請先參考Intel的電源要求技術手冊才說把,現代CPU不用到很高級的電源供電,但要求己經是百倍音響要求以上了
ghleu
cheonglee 我就當你說笑話好了。百倍要求? 我終於了解到你只是要求喇叭能出聲而已。或者你認為拿供電腦CPU需求電源供應器的5V和12V,來當擴大機以外的電源輸入,就可以達到上百倍電供改善?
好像跟喇叭、信號線比起來
音響電源線是後來才有了
所以現在是過渡期
有很多爭議(*´꒳`*)
挖洗不良中年
電源線很早就有了
cheonglee wrote:
任何在科學上解釋不到的現像在音響上就是偽科學。

任何宣稱聽得到音響線的分別就等同說一個人能夠分別 輸水水管水壓 在水質上的分別 一樣可笑,除非水管都吸空氣做成水管雜質流出。...(恕刪)

象牙塔裡的科學不是真正的科學。

我知道很多科技人,醫生,老師教授都有玩音響線材,不一定是貴的,但是換線確實有差別,所以他們有玩線材的樂趣。

這些高級知識份子不懂科學嗎? 他們會可笑嗎?
cheonglee
首是甚麼是象牙塔?還有電學是實實在在的科學,還有高級知識份子不可能受電騙嗎
挖洗不良中年
以偏概全
cheonglee wrote:
我不明白這串...(恕刪)

你有音響嗎?
我最近對音響入了迷,
預計先升級電源線,
看你說的如此斬釘截鐵,
是否能舉些具較有說服力的事證來看看?
如果能因此打消升級的衝動我會很感謝你。
139140F
cheonglee 你有音響嗎?如果我也買一套跟你一樣的,說不定真的可以不必再多花電源線的錢。
挖洗不良中年
139140F 那你只要有電腦就可以了,省很大
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