請益-DIY audio訊號線

UCCAUDIO

25分

11樓

UCCAUDIO

個人積分：25分

文章編號：28197964

以2蕊mogami平衡隔離線製作RCA類比訊號線,隔離網只接單邊,地迴路不經隔離網
(隔離網當地聲音會比較髒,原因是地線是信號傳輸的位準參考點極其重要,儘可能單純化)

地迴路是以白線來傳輸地,最簡單乾淨的地,同時地的迴路不經過最外圈的PVC被覆材料,有益於聲音表現

但如果是XLR平衡訊號線,HOT+ 直通 HOT+ ,COLD- 直通 COLD- ,地迴路是直接使用隔離網當地
(平衡傳輸時由於地線通過電流=0,亦稱為中性線,影響較小;當然這也是極為合理的藉口~因為已經沒有其他的線可以當地線了)

至於麥克風線本身就是很標準的訊號線,mogami好不好技術如何...不妨參考原廠對於線材的見解
http://www.mogami.com/e/puzzle/index.html

聲音如何見仁見智,歡喜就好

yuu0613

36分

12樓

yuu0613

個人積分：36分

文章編號：28198885

"以2蕊mogami平衡隔離線製作RCA類比訊號線,隔離網只接單邊,地迴路不經隔離網
(隔離網當地聲音會比較髒,原因是地線是信號傳輸的位準參考點極其重要,儘可能單純化)"
請問一下這句話是對應上面的附圖嗎?

在焊接方式對應到訊號方向好像有錯
隔離如果一端接地一端不接接地，訊號會是由接地這端(頭)傳到沒接地這端(尾)
國外有人形容這是半平衡式的焊法，但目的是要將這條導線的隔離層所接收到任何干擾
導回到源頭的接地，因此就不會再往下傳送 (不過源頭的器材本身要先有良好的接地，理論上才能發揮效用)
按照圖上的方式剛好是完全相反

"地迴路是以白線來傳輸地,最簡單乾淨的地,同時地的迴路不經過最外圈的PVC被覆材料,有益於聲音表現"
另外一點我也不太了解的是如果遮蔽已經有焊接地了，不就會將干擾導到接地去，要如何實行接地對接地/遮蔽對遮蔽這兩端實體隔離?

一般認知接地和遮蔽其實就是同一端
不過就看現代器材來看，去觀察XLR的接頭，其實不只三PIN(正/反/地)
其實是設計成3PIN+1焊接口(正/反/地/遮蔽)，以前在接口處都會直接和一條兩公分的短線連接接地和遮蔽
但現在根本就不需要這樣做摟，接地PIN就直接是遮蔽的PIN，在機器上就已經是共通的了
好像有聽錄音工程的前輩們說過這是因為現在的器材越做越差的狀況。

CROCKETT

345分

13樓

CROCKETT

個人積分：345分

文章編號：28199530

yuu0613 wrote:
"以2蕊mogami...(恕刪)

地線本來就是參考0電位呀 !!

兩台機器可以說是靠訊號線的地端連接來達成具有一致的參考0電位....

另外你想想如果隔離層不和接地端連通 , 會有屏蔽的作用嗎 ??

UCCAUDIO

25分

14樓

UCCAUDIO

個人積分：25分

文章編號：28200202

yuu0613 wrote:
"以2蕊mogami...(恕刪)

沒有方向分別(但是不同邊接地會影響聲音表現,耳聽為憑),金屬隔離網可以只當作隔離雜訊用,因為它在其中一頭已經接地了,既然接地了即表示有屏蔽,同樣都已有效阻隔外界雜訊

XLR的接頭外殼部份,確實是可以連接到隔離網的,但是大多是設計成2蕊及4蕊的訊號線材,3蕊的確不多

現在的器材越做越差有可能,這是銀子的問題

錢多就是老大,早期的機種做的很紮實是沒錯,但是許多東西隨著時光飛逝,落伍也是事實了

換句話說: 現在的技術比古早的好,倒是沒有人覺得有問題;不過聲音的感觀抽象因人而異,一個蘿蔔一個坑囉~

yuu0613

36分

15樓

yuu0613

個人積分：36分

文章編號：28204946

您好~
我較不懂的是
"沒有方向分別(但是不同邊接地會影響聲音表現,耳聽為憑),金屬隔離網可以只當作隔離雜訊用,因為它在其中一頭已經接地了,既然接地了即表示有屏蔽,同樣都已有效阻隔外界雜訊"
因為我想隔離網應該不是平白無故的就可以隔離雜訊，也就是說它應該是將雜訊導流到沒有影響的地方
導線本身沒有方向性，但如果依照不同的焊接方式就會有方向性問題，也就是這條導線本身受到的干擾雜訊導底要流向哪
如果遮蔽接地的那端是連接到後面的器材，雖然金屬隔離層隔離的雜訊，但也就將雜訊給一起帶到後面的器材中，沒有達到完全真正"遮蔽"的效果了。

順便貼幾個MONSTER CABLE官網的QA

Will I notice a difference if I hook up my cables in the wrong direction?

You probably will not, but if you think that you are experiencing noise problems, check that they are. Cables are directional for shielding purposes only. Should you not see these arrows, remember that the signal flow should go in the same direction of the print on the cable jacket, reading left to right away from the source (source to destination)
---------------------------------------------

Why do the cables have directional arrows?

This is done for shielding purposes only, a design where we do not solder the shield on the signal's destination. This ensures that any noise picked up by the shield will not be transmitted into your signal path.
----------------------------------------------------

沒有要和大家辯論的意思，只不過好像大家都比較注意用好的線材，卻比較沒人注意到如何焊接??
還是我誤解了? 您真正要表達的是方向性的狀況並不是用在這種線材焊接方式或連接設備上?

yuu0613

36分

16樓

yuu0613

個人積分：36分

文章編號：28205000

是的
我了解遮蔽必須接地將雜訊導離，
但我想了解的是另一位大哥提到的"地迴路是以白線來傳輸地,最簡單乾淨的地,同時地的迴路不經過最外圈的PVC被覆材料,有益於聲音表現"這段話
感覺語意上的描述好像有辦法可以做實體分離的焊接方式，所以想了解一下是不是真的有這種東西
也許有設備是將遮蔽導到其他的器材上去消除雜訊，讓接地單純負責接地??
還是是想的太美天方夜譚?

UCCAUDIO

25分

17樓

UCCAUDIO

個人積分：25分

文章編號：28206081

基本上也沒有什麼焊接上的問題,重點是如果不以電學觀點提出問題,一開始就已經搞錯方向了>.<

此外大多數的專業音頻傳輸線材,內部本身就是Twisted Pair,地線與訊號線便可依據右手定則及法拉弟定律抵消反向電流雜訊
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B3%E6%89%8B%E5%AE%9A%E5%89%87

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E6%8B%89%E7%AC%AC%E7%94%B5%E7%A3%81%E6%84%9F%E5%BA%94%E5%AE%9A%E5%BE%8B

金屬隔離網就像個金鐘罩一樣的抵擋外來雜訊(而非傳導雜訊)

您的問題都已經在一般電學基礎裡解釋了,如果您多往這些方向瞭解,前面那些疑問便迎刃而解(有些問題根本不是問題)

參考看看(初淺的電學)
http://www.mogami.com/e/puzzle/index.html
把裡面每一頁都好好看吧,這些不是商業性的片面說詞

yuu0613

36分

18樓

yuu0613

個人積分：36分

文章編號：28212247

您好~ 想再了解一下
因為Twisted Pair 電磁效應等我了解
文章內沒有提到不同長度去雙絞得線還有不同的電磁效應還可以用在傳輸不同的訊號上

不過您回覆的電學文章還是沒有完全解決我的疑惑
還是不知道是不是字太多我沒看到重點??
我貼一段你給的MOGANI的文章(MOGAMI也是線材商說我工作的錄音室也都用這家但MONSTER的說法應該不能說他算商業性的片面說詞吧

)
Question: Are they strong against noises? Answer: They are of little unnecessary radiation (spurious) because of the shields of strengthened aluminum foil to cope with RFI (Radio Frequency Interference) and EMI (Electro Magnetic Interference), and are strong against noises from outside as a result.

因為我本身不是電子相關科但從事錄音工程實務的工作好幾年 MOGAMI有些公式我無法實際看懂作運算
但這段QA直接回覆是因為線材的鋁片遮蔽了干擾提到雙絞線如麥克風線等這類線材的好處的確有他的作用但在錄音室應用中也比較不會因為雙絞的好處因此特意挑雙絞線對我門來說還是是因為走平衡訊號才是比較可靠

雙絞線就我所知目的是要防止這兩條蕊心彼此干擾所以才做成雙絞的方式避免彼此雜訊串音問題
但是您說的"抵消反向電流雜訊" 這個作用應該是用在XLR(TRS)也就是平衡訊號的轉換上吧?
(XLR正向訊號/反向訊號/接地在線材應用上可以拉上數百米因為到時反向訊號再轉成正向和原本正向訊號合併就可以抵銷原來這條線正反向所接收到的干擾)
若按照您原來的說法是指接地線(白)和訊號線(紅)這兩條會有反向的干擾嗎??
可否直接貼MOGAMI解釋的文章讓我仔細研究一下

另外一點是你也有提到"金屬隔離網就像個金鐘罩一樣的抵擋外來雜訊(而非傳導雜訊)"
我也不了解這點如果只是抵擋而不能把雜訊傳導到接地那金屬隔離網接地的目的是??(因為按照你原本和法已經有白線接地了)

UCCAUDIO

25分

19樓

UCCAUDIO

個人積分：25分

文章編號：28213698

1.您提供的英文內容,意思說他們的線材當初在設計時,該廠商本身就已經有方向了,他們的線材改變方向後會影響雜訊問題,焊接金屬屏蔽應依照他們的的方式才發揮該廠線材的效果.

2.這裡說的是電學概念基礎,網友將每頁點開來看便能瞭解了,電學為據
http://www.mogami.com/e/puzzle/index.html

3.金屬隔離網屏蔽本身不是通過電流的,因為它根本沒有迴路,意思是[整面阻隔]而非傳導雜訊

4.XLR適合長距離傳輸的真正原因是: 它會由設備的差動輸入端或是輸入變壓器抵消共模雜訊(同相雜訊)

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%AE%E5%88%86%E6%94%BE%E5%A4%A7%E5%99%A8

humi88

57分

樓主

humi88

個人積分：57分

文章編號：28215102

去問店家後. 他又有另一種焊法.
input 端. 白蕊和隔離網焊於地端.
ouput 端. 白蕊不焊. 僅隔離網焊於地端.

朋友又來送一條鐵三角audio老線. 天呀. 還是2蕊線.
不知何種焊法較好?

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