請問K2 HD CD 要如何轉檔, 才能維持24 bit 100kHz的音質

看到本樓有關HDCD的討論串,才想起以前到唱片行,看到RR出品的HDCD唱片,非常猶豫不決,因為不瞭解在不具備PMD100或200等digital filter解碼晶片系統播放,重播是否被打折扣,到音響店試聽有HDCD的DAC,又不是我要的聲音表現,最後果斷不買RR的HDCD,哈!現在我手邊只有一張RR較早出品的,史特拉汶斯基士兵的故事普通版CD,後來發現我押寶也是正確,因為在不能解碼HDCD的系統播放,其實並非是16bit,它那隱藏的位元,活生生被消失,變成最高只到15bit
挖洗不良中年 wrote:
但如果經由HDCD解碼還原,就能得到比CD 16bit 44.1KHz規格更高的解析度。


HDCD主要並不是增加解析度, 而是增加動態範圍.

High Definition Compatible Digital, or HDCD is a Microsoft proprietary audio encode-decode process that claims to provide increased dynamic range over that of standard Redbook audio CDs, while retaining backward compatibility with existing Compact disc players,
https://wiki.hydrogenaud.io/index.php?title=High_Definition_Compatible_Digital

HDCD主要是RR這個公司在推, 我也只買了兩張, 一個是拉赫曼尼諾夫的交響舞曲, 另一個是聖賞的管風琴交響曲. 這兩首剛好都是龐大管弦樂的音響表現, 所以聆聽時動態範圍真的是有差, 超過一般CD, 接近SACD的效果.

不過後來SACD的DSD動態範圍已經涵蓋了HDCD, 所以HDCD一直都沒有流行起來. RR現在新出的也都是SACD了(CD層仍然是HDCD的解碼). 我有三台能夠點燈的HDCD機, 都是BD機. 純CD機反而很難有HDCD的晶片, 好像目前只有Adcom有.
Monte920 wrote:
HDCD主要並不是增加解析度, 而是增加動態範圍.

HDCD 解碼後不知要算是提升解析度到 55KHz還是44.1Khz/20 bit 增加動態範圍? 從聽感上來說似乎動態跟解析都有比較好.

我家能解HDCD的播放機只有早期很厚很大的那種DVD player, 只有測試過能點燈, 沒有真正拿來聆聽音樂. 手上的 HDCD片都是在大陸工作的同事送的, 我對那種裝在硬紙套的CD品質沒有信心, 也不大敢在音響用的cd player上播放. 對HDCD比較有概念是在foobar2000裝了HDCD decoder後, 播放HDCD音樂檔確實音質有提升.
Monte920 wrote:
不過後來SACD的DSD動態範圍已經涵蓋了HDCD, 所以HDCD一直都沒有流行起來. RR現在新出的也都是SACD了(CD層仍然是HDCD的解碼). 我有三台能夠點燈的HDCD機, 都是BD機. 純CD機反而很難有HDCD的晶片, 好像目前只有Adcom有


因為當年可以解碼HDCD的硬體太少了,大概只有Pacific Microsonics自己的PMD-100/200 (Digital Filter) 跟Burr Brown的PCM1732 (DF+DAC).....
lee-ting wrote:
看到本樓有關HDCD(恕刪)


「HDCD」以前沒用心作功課所知並不多,現在想想「RR」幾乎每片都買一時算不清,竟然都當CD播,有點汗顏,昨天看維基﹙不知正確性﹚給您參考,小弟還正加緊爬文中。

Technical overview
HDCD encodes the equivalent of 20 bits worth of data in a 16-bit digital audio signal by using custom dithering, audio filters, and some reversible amplitude and gain encoding: Peak Extend, which is a reversible soft limiter; and Low Level Range Extend, which is a reversible gain on low-level signals. There is thus a benefit at the expense of a very minor increase in noise.[3]

The claim that the encoding process is compatible with ordinary CD players (without audible distortion) is disputed: not being able to decode the peak soft limiting, a normal CD player will output distorted peaks.[4]

————————
但《播放CD片:CDP優於BD、DVD》;《而播放HDCD片:BD、DVD優於CDP》,「硬體設施」大家都不是新手入門應該不必著墨,如果因此結論是「HDCD優於CD很多,甚而可以超越器材差距」是否應該也言過其實,當然高成本製作的HDCD選擇錄音版本會比CD嚴謹。
小弟有在收藏 HDCD(>50片了),因為有確實體驗過 HDCD 所帶來的效果,就會三不五時去尋找 HDCD 片。

HDCD 是上個世紀就有的技術,花費同樣一片 CD 的價格,搭配解碼技術,就能夠得到 hi-res 的音質,光這一點就是小弟覺得 HDCD 很值得收的理由。

目前的 CD 幾乎已經沒在使用 HDCD 技術,取代的就是 K2HD 跟現在很夯的 MQA-CD。

目前的 RR 跟 LINN 的 CD 片大都還有使用 HDCD 技術,所以你買了一片 RR 或 LINN 的 SACD,其實就同時擁有 SACD、HDCD、CD 這三個媒體,很適合喜歡測試的人。

下面連結是小弟玩 HDCD 的歷程:

我的 HDCD 軟體收藏

自製 PCM1732 HDCD DAC

自製 可攜型 PCM1732 HDCD DAC



回到開版所提的 K2HD,小弟也有幾片 K2HD 的軟體,看日本官網介紹 K2HD 這東西,其實根本看不出來原廠想表達什麼,只有混淆了很多人以為,買了 K2HD 的 CD,就能夠聽到 24bit/100KHz 的音質,當然這部份現在大家都知道這種說法是在嚴重誤導,甚至有騙錢的嫌疑在。

容小弟將 K2HD 這東西重新翻譯一下:
1. 所謂的 K2HD CD,當然實質上還是 CD,只是這片 CD 的製作,採用了 JVC 獨家的 K2 技術。
2. 你買了 K2HD 的 CD 片,放到一般 CD 播放器,就能夠聽到 K2 的效果嗎?答案當然是否定的。
3. 所以你買了 K2HD,還要再搭配有 K2 技術的 CD 播放器,或是有 K2 技術的 DAC,你才能聽到原廠所號稱的 24/100 音質。

以上第三項的套路,跟以前的 HDCD 有什麼差別?你想聽到 HDCD 真正的效果,就需要 HDCD 解碼裝置。而 K2 的設備還更冷門,全世界也只有 JVC 在做,演算法的資訊全部都是黑箱,反倒是 HDCD 是有曾經公開過,所以才會有 HDCD 的軟體解碼器出現。

現在很夯的 MQA-CD 也在玩一樣的遊戲,所以對小弟而言,HDCD = K2HD = MQA-CD,都是換湯不換藥,誰的資訊隱藏得好,誰就能多賺幾台硬體解碼裝置。

所以這篇的主題「請問K2 HD CD 要如何轉檔, 才能維持24 bit 100kHz的音質」並不存在,現在 CD rip 的方法大家都差不多,重點還是在你有沒有 K2 解碼器。
lingo1388 wrote:
「HDCD」以前沒用...(恕刪)

lingo1388大提供維基資訊有提到HDCD在一般的CD播放機有爭議性,會產生峰值失真!似乎比較委婉,我上面直接説掉位元是霸氣了一點,不過結論就是工欲善其事必先利其器,一定要有解HDCD的機器,才是王道之路。

yrc wrote:
回到開版所提的 K2HD

以前有看到過jvc k2 cd player的機種,只是不清楚是否代表此機對K2HD可以完善解碼。
lingo1388
其實過去不管叫⁕⁕CD通通視為CD,不過還好的是,本來硬體獲得也不是很容易,錯了也就只能將錯就錯。
lee-ting
沒錯!健康的玩家,玩音響是要增添了生活樂趣,不是要造就什麼豐功偉業。[笑]
lee-ting wrote:
HDCD在一般的CD播放機有爭議性,會產生峰值失真!似乎比較委婉,我上面直接説掉位元是霸氣了一點,不過結論就是工欲善其事必先利其器,一定要有解HDCD的機器,才是王道之路。


依稀記得,HDCD把20位元重編成16位元,這多的4個位元,要拿出最尾端的1個字元來作為以後能還原成20位元之用。

此時HDCD在一般CD機中就是15位元的格式。算是一種細節損失(失真?)

過去聽過這種說法,但也有人不同意見。大家就參考姑且聽之
570
是的 你說的沒錯。 不過就算降到14位元 絕大部分的器材也無法達標15bit完全夠用
luxor_w wrote:
過去聽過這種說法,但也有人不同意見。


我同意這種說法. 能解HDCD的, 你聽到的是20位元, 不能解HDCD的, 聽到的是15位元.

以我這張RR拉赫曼尼諾夫交響舞曲來說, 放在McIntosh MVP801 BD機來放(可解), 定音鼓與管弦樂充滿動感, 但如果放入另外一台算是也蠻高階的Marantz SACD KI Ruby來放(不可解), 就失去了那麼一些動感. 就跟前面大家說的, 聽得出差別.

有人也許說是機器的差別, 但至少我這台Marantz在播放別的普通CD, 尤其是SACD, 表現出來的是生龍活虎.
在各位前輩處學到很多, 太讚了! 各奉上五分, 請查收!
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